Лингвофорум

Цитата: Алалах от августа  3, 2014, 17:22
вестимо как и в Брянске отпало "Де-"

Дьбряньскъ > Дбрянск > Брянск. Закономерное фонетическое развитие.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  3, 2014, 21:03

Цитата: Алалах от августа  3, 2014, 17:22
вестимо как и в Брянске отпало "Де-"

Дьбряньскъ > Дбрянск > Брянск. Закономерное фонетическое развитие.

А почему "ерь" не перешел в [е], ведь за ним вроде же две согласных идет?

Цитата: zwh от августа  3, 2014, 22:22
А почему "ерь" не перешел в [е], ведь за ним вроде же две согласных идет?

А при чём два согласных? Никакого правила о двух согласных в развитии редуцированных не было.

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 10:44
Кстати, фамилия Дебрянский имеет отношение к Брянску?

Имеет. Но это позднее образование.

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 10:44
А ещё знаю, что есть сторонники переименования Брянска в Дебрянск.

Дураков везде хватает.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2014, 10:25

Цитата: zwh от августа  3, 2014, 22:22
А почему "ерь" не перешел в [е], ведь за ним вроде же две согласных идет?

А при чём два согласных? Никакого правила о двух согласных в развитии редуцированных не было.

Ну а что за правило, что если за редуцированной следуют две согласные, то она переходит в полную гласную, а если согласная+гласная, то редуцируется в ноль? Примеры: день-дни, пень-пни, мох-мхи, уголок-уголки, машинка-машинок.

Гуглить «правило Гавлика», быро!!!

Цитата: zwh от августа  4, 2014, 11:45если за редуцированной следуют две согласные

Цитата: zwh от августа  4, 2014, 11:45Примеры: день-дни, пень-пни, мох-мхи, уголок-уголки, машинка-машинок.

Вы сами свои примеры внимательно прочитали?
Где тут "две согласные" "за редуцированной"⁈

Цитата: Bhudh от августа  4, 2014, 13:08

Цитата: zwh от августа  4, 2014, 11:45если за редуцированной следуют две согласные

Цитата: zwh от августа  4, 2014, 11:45Примеры: день-дни, пень-пни, мох-мхи, уголок-уголки, машинка-машинок.

Вы сами свои примеры внимательно прочитали?
Где тут "две согласные" "за редуцированной"⁈

Ну или согласная+редуцированная/конец_слова.

Уясните наконец, что такое сильная и слабая позиция ера.

Цитата: Bhudh от августа  4, 2014, 13:48
Уясните наконец, что такое сильная и слабая позиция ера.

Сильная -- наверно, ударная. Но под это последний пример не проходит.

Цитата: zwh от августа  4, 2014, 13:53

Цитата: Bhudh от августа  4, 2014, 13:48
Уясните наконец, что такое сильная и слабая позиция ера.

Сильная -- наверно, ударная. Но под это последний пример не проходит.

Сильные — под ударением и перед слогом со слабым. Все остальные слабые.

По правилу Гавлика:
Дьнь > день (редуцированный в сильной позиции, бо следует за редуцированным [от конца слова])
Дьни > дни (редуцированный в слабой позиции, бо следует за гласным полного образования).

Ну а все-таки Дьбряньскъ родственен слову "дебри" или нет?

Цитата: zwh от августа  4, 2014, 14:03Ну а все-таки Дьбряньскъ родственен слову "дебри" или нет?

Да.

Цитата: zwh от августа  4, 2014, 14:03
Ну а все-таки Дьбряньскъ родственен слову "дебри" или нет?

Др.-русск. дьбрь «долина, лощина, поросшая лесом».

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2014, 14:26

Цитата: zwh от августа  4, 2014, 14:03
Ну а все-таки Дьбряньскъ родственен слову "дебри" или нет?

Др.-русск. дьбрь «долина, лощина, поросшая лесом».

А-а... ну все равно ж забавно. (Сразу вспоминается книжка "Из пещер и дебрей Индостана".)

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2014, 13:54

Цитата: Bhudh от августа  4, 2014, 13:06
Гуглить «правило Гавлика», быро!!!

А зачем? Он касается лишь слов, где кроме редуцированных других гласных нет.

Согласно формулировке этого закона («нечётный редуцированный выпадает»), а нечётный это и каждый заново начатый редуцированный с конца слова, т.е. прерванный слогом с нередуцированным гласным: в слове пътеньць есть и другие кроме редуцированных гласные, а правило Гавлика здесь отменно работает: /-ць/-нечётный - редуцированный пал, /-нь-/ - чётный - гласный полного образования, после слога с нередуцированным (/-не-/) /-пъ-/ считается заново как первый нечётный слог, почему и его редуцированный пал. В лингв-ском энцикл-ском словаре уточняется: "Редуци­ро­ван­ный падал и в позиции перед слогом с гласным полного образования: sъ2nъ1 ~ sъ1na → сон ~ сна»"; это, очевидно, лишнее уточнение - формулировки о "чётности" вполне хватает, поскольку и в форме съна редуцированный хоть и один, но он в то же время и нечётный.

Цитата: Elischua от августа  4, 2014, 14:34
... в слове пътеньць есть и другие кроме редуцированных гласные, а правило Гавлика здесь отменно работает: /-ць/-нечётный - редуцированный пал, /-нь-/ - чётный - гласный полного образования, после слога с нередуцированным (/-не-/) /-пъ-/ считается заново как первый нечётный слог, почему и его редуцированный пал. В лингв-ском энцикл-ском словаре уточняется: "Редуци­ро­ван­ный падал и в позиции перед слогом с гласным полного образования: sъ2nъ1 ~ sъ1na → сон ~ сна»"; это, очевидно, лишнее уточнение - формулировки о "чётности" вполне хватает, поскольку и в форме съна редуцированный хоть и один, но он в то же время и нечётный.

Так я выше уже написал упрощённую формулировку правила.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2014, 13:56
Сильные — под ударением и перед слогом со слабым. Все остальные слабые.

Это сложнее, чем "от конца слова: чётные выпадают, а нечётные переходят в гласные полного образования".

Цитата: Elischua от августа  4, 2014, 15:06
Это сложнее, чем "от конца слова: чётные выпадают, а нечётные переходят в гласные полного образования".

А где тут описывается развитие ударных редуцированных?

Цитата: zwh от августа  4, 2014, 14:32

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2014, 14:26

Цитата: zwh от августа  4, 2014, 14:03
Ну а все-таки Дьбряньскъ родственен слову "дебри" или нет?

Др.-русск. дьбрь «долина, лощина, поросшая лесом».

А-а... ну все равно ж забавно. (Сразу вспоминается книжка "Из пещер и дебрей Индостана".)

Кстати, забыл спросить: почему в "дебрях" редуцированная перешла в полную, а в Дьбрянск'е съелась?

Цитата: zwh от августа  4, 2014, 15:12
Кстати, забыл спросить: почему в "дебрях" редуцированная перешла в полную, а в Дьбрянск'е съелась?

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2014, 13:56
Сильные — под ударением и перед слогом со слабым. Все остальные слабые.

Дь́бри > де́бри.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2014, 15:14

Цитата: zwh от августа  4, 2014, 15:12
Кстати, забыл спросить: почему в "дебрях" редуцированная перешла в полную, а в Дьбрянск'е съелась?

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2014, 13:56
Сильные — под ударением и перед слогом со слабым. Все остальные слабые.

Дь́бри > де́бри.

А, ну да, точно, а в Дьбрянске на "я".

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2014, 15:14

Цитата: zwh от августа  4, 2014, 15:12
Кстати, забыл спросить: почему в "дебрях" редуцированная перешла в полную, а в Дьбрянск'е съелась?

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2014, 13:56
Сильные — под ударением и перед слогом со слабым. Все остальные слабые.

Дь́бри > де́бри.

С этим не всё так гладко, ибо, например, къ́нязь — тут спокойно выпало.