Лингвофорум

Цитата: Zhendoso от июля 23, 2014, 23:22Непонятно отношение к русскому якорь.

ОМГ

Цитата: Ф.я́корь, род. п. -ря, др.-русск. якорь (договор Олега 907 г., Пов. врем. лет и др.; см. Срезн. III, 1656). Через др.-шв. ankari "якорь", др.-исл. akkeri из лат. аnсоrа от греч. ἄγκυρα

То есть, якорь это анкер?

Цитата: Ильич от июля 25, 2014, 11:03
То есть, якорь это анкер?

Этимологически да.

Гипотеза о возникновении славянской протезы как результата зияния давно опровергнута.

Цитата: RNK от июля 25, 2014, 11:42

Цитата: Ильич от июля 25, 2014, 11:03
То есть, якорь это анкер?

Этимологически да.

Только цепочка не понятна. Неужели шведы взяли это слово у латинян?
И ещё. Чтобы an -> ja нужна не только протеза (j), но и потеря n. А такая потеря могла быть без образования носовой гласной?

Цитата: Ильич от июля 25, 2014, 18:07

Цитата: RNK от июля 25, 2014, 11:42

Цитата: Ильич от июля 25, 2014, 11:03
То есть, якорь это анкер?

Этимологически да.

Только цепочка не понятна. Неужели шведы взяли это слово у латинян?

А почему нет?

Цитата: Ильич от июля 25, 2014, 11:03
И ещё. Чтобы an -> ja нужна не только протеза (j), но и потеря n. А такая потеря могла быть без образования носовой гласной?

Мне думается, через юс, я < *ѧ < an

Цитата: Ильич от июля 25, 2014, 18:07
Чтобы an -> ja нужна не только протеза (j), но и потеря n. А такая потеря могла быть без образования носовой гласной?

Если а было передним, необязательно: просто переход æn- > ę- > ję- > jæ- >ja-.

Цитата: bvs от июля 25, 2014, 18:18

Цитата: Ильич от июля 25, 2014, 18:07
Чтобы an -> ja нужна не только протеза (j), но и потеря n. А такая потеря могла быть без образования носовой гласной?

Если а было передним, необязательно: просто переход æn- > ę- > ję- > jæ- >ja-.

Ни фига не понял. Пишите "необязательно" и показываете цепочку, вполне логичную между прочим, в которой носовая гласная есть (ę).

Да, невнимательно прочитал.

Цитата: Ильич от июля 25, 2014, 18:07Чтобы an -> ja нужна не только протеза (j), но и потеря n.

Цитата: Bhudh

Цитата: др.-исл. akkeri

Которая могла произойти ещё до заимствования в русский.

Цитата: bvs от июля 25, 2014, 18:18

Цитата: Ильич от июля 25, 2014, 18:07
Чтобы an -> ja нужна не только протеза (j), но и потеря n. А такая потеря могла быть без образования носовой гласной?

Если а было передним, необязательно: просто переход æn- > ę- > ję- > jæ- >ja-.

лтш. enkurs, лит. inkaras "якарь" как бы намекает.

(wiki/fi) Ankkuri как бы намекает, что балты понахватались от соседей.

Цитата: Bhudh от июля 26, 2014, 00:43
(wiki/fi) Ankkuri как бы намекает, что балты понахватались от соседей.

Я о том, что начальный гласный, скорей всего, был передним.

Цитата: Bhudh от июля 25, 2014, 09:21

Цитата: Zhendoso от июля 23, 2014, 23:22Непонятно отношение к русскому якорь.

ОМГ

Цитата: Ф.я́корь, род. п. -ря, др.-русск. якорь (договор Олега 907 г., Пов. врем. лет и др.; см. Срезн. III, 1656). Через др.-шв. ankari "якорь", др.-исл. akkeri из лат. аnсоrа от греч. ἄγκυρα

Загвоздка в том, что из русского вывести сложно - архетип для чувашской формы должен содержать носовой.  Основное семантическое развитие рефексов индевропейского  (греческого) якоря в разных языках пока видится мне таким: крюк>якорь>место остановки судна>остановка вообще.
Название турецкой столицы Ankara тоже, вроде как, восходит к греческому слову ἄγκυρα "якорь". Турецкое lenger "якорь", скорее всего, заимствовано из персидского  لنگر "якорь", "остановка", "постоялый двор". Сибирско-татарские значения (тоб.-тат.) lenger неплохо выводятся из семантики "якорь". Чувашские значения "притужина (жердь с крюком или без оного), ветреница, перекладина, связывающая сваи", в принципе, тоже выводимы из "якорь", поэтому, теперь (из-за носового, и второсложного нередуцированного) я склоняюсь к персидскому посредству, а не славянскому, несмотря на то, что дистантная ассимиляция анлаутного j->l- (последующим -n) объяснима и на чувашской почве. Вопрос, откуда персидская форма?
PS в чувашском есть и полностью синонимичная ленкер форма ленкĕ <*lenGü<? *jenGü.  Принять производным от ленкер невозможно.

Цитата: Zhendoso от июля 24, 2014, 20:09

Цитата: GaLL от июля 24, 2014, 17:16
Я не хочу с Вами разговаривать.

Я всего лишь ответил Вам Вашими же словами. Или то, что дозволено быку, не дозволено Юпитеру? )))

При чём тут Юпитер? Мне очень не понравилась Ваша наглая демагогия вот в этой теме:  Чего конкретного вы хотите от Форума?      . Что касается "никаких доказательств не последует", то я выше, а также в другой теме ( почему мало (нет) исконных славянских слов начинающихся на букву "А" ), написал некоторые соображения, почему слав. протеза скорее всего хиатусозаполнение. В частности, именно такая гипотеза позволяет объяснить, как перед a- появился j-, обилие протетических согласных и отлично сочетается с почти полным отсутствием инлаутных зияний (имперфектные зияния, видимо, относились к числу допустимых), почти исключительно вокалическим исходом слов и отсутствием протезы у союза/частицы a, которая обычно находилась в начале фразы.

Цитировать
Читаю новые труды по славяно-балтийской акцентологии. Интересно. Николаев меня одобряе.

Где именно одобряет? Назовите, пожалуйста, статью и страницу.

Цитата: gest от июля 25, 2014, 17:34
Гипотеза о возникновении славянской протезы как результата зияния давно опровергнута.

Да? Пруфлинк?