Лингвофорум

Цитата: Byulent от июля  2, 2014, 20:44
Адессив.
Отвечает на вопросы "у/около кого/чего?". Аффикс: -lfVg.
Пример:
sjkolelög - около, невдалеке от школы.
Аллатив.
Отвечает на вопросы "к кому/чему?". Аффикс: -dfVt.
Пример:
sjkoledöt - к школе.
Аблатив.
Отвечает на вопросы "от кого/чего?". Аффикс: -rfVt.
Пример:
sjkoleröt - от школы.
Терминатив.
Отвечает на вопрос "до какого места/момента?". Аффикс: -bfV.
Пример:
sjkolebö - до школы.

тоже с цыганского сперли?

Цитата: granitokeram от июля  2, 2014, 22:46

Цитата: Byulent от июля  2, 2014, 20:44
Адессив.
Отвечает на вопросы "у/около кого/чего?". Аффикс: -lfVg.
Пример:
sjkolelög - около, невдалеке от школы.
Аллатив.
Отвечает на вопросы "к кому/чему?". Аффикс: -dfVt.
Пример:
sjkoledöt - к школе.
Аблатив.
Отвечает на вопросы "от кого/чего?". Аффикс: -rfVt.
Пример:
sjkoleröt - от школы.
Терминатив.
Отвечает на вопрос "до какого места/момента?". Аффикс: -bfV.
Пример:
sjkolebö - до школы.

тоже с цыганского сперли?

Почему бы и не с кечуа?

Цитата: RNK от июля  2, 2014, 22:51

Цитата: granitokeram от июля  2, 2014, 22:46

Цитата: Byulent от июля  2, 2014, 20:44
Адессив.
Отвечает на вопросы "у/около кого/чего?". Аффикс: -lfVg.
Пример:
sjkolelög - около, невдалеке от школы.
Аллатив.
Отвечает на вопросы "к кому/чему?". Аффикс: -dfVt.
Пример:
sjkoledöt - к школе.
Аблатив.
Отвечает на вопросы "от кого/чего?". Аффикс: -rfVt.
Пример:
sjkoleröt - от школы.
Терминатив.
Отвечает на вопрос "до какого места/момента?". Аффикс: -bfV.
Пример:
sjkolebö - до школы.

тоже с цыганского сперли?

Почему бы и не с кечуа?

шо, и там тоже????????????
хотя, там то от слова школа, а я имею то от чего произошло слово шкла 

Цитата: granitokeram от июля  2, 2014, 22:56
а я имею то от чего произошло слово шкла 

От школы и произошло. Я же сказал, что заимствования будут.

Цитата: RNK от июля  2, 2014, 22:43

Цитата: Byulent от июля  2, 2014, 21:41

Цитата: RNK от июля  2, 2014, 20:46Например, sjkolesjör ä — что означает?

Ничего, потому что с этим падежом этот послелог не употребляется. Возможно, я зря его назвал "послелогом", если он употребляется только в определённом случае. Может, по мере разработки найду ему ещё какое-нибудь применение.

Шероховато получается. На мой вкус, простого каузатива достаточно, "разговаривать о чём-то", и "разговаривать из-за чего-то, по причине чего-то" - ощутимой разницы нет.

Ох, как же я про это не подумал... Ладно, придумаю аффикс каузатива и уберу эту конструкцию нафиг.

Цитата: granitokeram от июля  2, 2014, 22:40

Цитата: Byulent от июля  2, 2014, 00:55
puji (ребёнок

с цыганского сперли?

Чому же?

Каузатив.
Отвечает на вопросы "за что? из-за чего?, о ком? о чём". Здесь "за" - это только причина/цель, для обозначения места используется послелог pür. Аффикс: -buVlj, где uV - бесполая гласная.
Пример:
sjkolebelj - о школе/за школу/из-за школы, благодаря школе
Эссив.
Отвечает на вопросы "как что? в качестве чего? подобно чему?" Аффикс: -zuV.
Пример:
sjkoleze - как школа.
Комитатив.
Отвечает на вопрос "с помощью чего?". Аффикс: -tuVl.
Примеры:
sjkoletel - с помощью школы.
ötim rosijirtil - говорить по-русски (с помощью русского)

Цитата: Byulent от июля  3, 2014, 06:43

Цитата: granitokeram от июля  2, 2014, 22:40

Цитата: Byulent от июля  2, 2014, 00:55
puji (ребёнок

с цыганского сперли?

Чому же?

да это я так просто, по созвучию и значению предположил

Цитата: granitokeram от июля  3, 2014, 08:56
по созвучию

Вы это как прочитали-то? В нострадиксе это читается "пуйи".

Цитата: granitokeram от июля  2, 2014, 22:56

Цитата: RNK от июля  2, 2014, 22:51

Цитата: granitokeram от июля  2, 2014, 22:46

Цитата: Byulent от июля  2, 2014, 20:44
sjkolebö - до школы.

тоже с цыганского сперли?

Почему бы и не с кечуа?

шо, и там тоже????????????
хотя, там то от слова школа, а я имею то от чего произошло слово шкла 

Нет, школа там yachawasi, я говорил про падежи.

Цитата: Byulent от июля  3, 2014, 07:08
Каузатив.
Отвечает на вопросы "за что? из-за чего?, о ком? о чём". Здесь "за" - это только причина/цель, для обозначения места используется послелог pür. Аффикс: -buVlj, где uV - бесполая гласная.
Пример:
sjkolebelj - о школе/за школу/из-за школы, благодаря школе
Эссив.
Отвечает на вопросы "как что? в качестве чего? подобно чему?" Аффикс: -zuV.
Пример:
sjkoleze - как школа.
Комитатив.
Отвечает на вопрос "с помощью чего?". Аффикс: -tuVl.
Примеры:
sjkoletel - с помощью школы.
ötim rosijirtil - говорить по-русски (с помощью русского)

Каузатив — отлично, только в качестве цели («за школу») не пойдет, для этого нужен отдельный падеж с семантикой цели, я его условно назвал дативом: «кому/чему? для кого/чего? ради кого/чего? с целью чего?».

Твой комитатив — не комитатив, а скорее инструменталис (творительный, «кем/чем?»), и в таком виде его можно и оставить. Кстати, в украинском творительный как раз употребляется для обозначения языка вместо русского «по-».

А настоящий комитатив, как я уже говорил, это сопроводительный, «с кем/с чем». Он во многих языках близок инструменталису, но семантика всё же разная, и их лучше разделить.

Личные и притяжательные местоимения.
Личные местоимения:
1 лицо: üg (sg) - mit (pl)
2 лицо: sör, Gö (sg) - tet, Get (pl)
3 лицо: äla/älä/äle (sg) - älet (pl).
Gö/Get - местоимение для вежливого обращения, подобное русскому "Вы", но в отличие от него имеет форму единственного числа. При обращении на "ты" к хорошо знакомому человеку (близкому другу, любимому) можно писать с большой буквы и слово Sör (ты).
При изменении по падежам основа у местоимений не меняется, например, üg (я) - üggu (мне), äla (он) - älasa (им).
Притяжательные местоимения образуются путём постановки местоимения в родительный падеж или прибавления суффикса прилагательного к личным местоимениям. Например: моя школа - ügmu sjkole или ügir sjkole. Да, если вы заметили также по предыдущим постам, школа здесь - среднего рода.
При употреблении родительного падежа местоимение может стоять как перед определяемым словом, так и после. Склоняется только определяемое слово: ügmu sjkolejör - в моей школе.
В адъективной форме местоимение может стоять только перед определяемым словом, а склоняются оба слова (если требуется послелог, то ставится он только после определяемого слова): ügirjür sjkolejör - в моей школе.

Цитата: RNK от июля  3, 2014, 11:29
только в качестве цели («за школу») не пойдет

Не знаю, венграм норм.

Цитата: Byulent от июля  3, 2014, 11:44
Личные и притяжательные местоимения.

Ой... Безумно неудобно... Есть же ностратические местоимения *mi и *ti, добавим к этому si для третьего лица, и mit, tit, sit для множественного числа. Личные окончания глаголов получаем аналогично.

Цитата: Byulent от июля  3, 2014, 08:58

Цитата: granitokeram от июля  3, 2014, 08:56
по созвучию

Вы это как прочитали-то? В нострадиксе это читается "пуйи".

так и прочитал. а в чем сомнения?

Цитата: RNK от июля  3, 2014, 12:23
Ой... Безумно неудобно... Есть же ностратические местоимения *mi и *ti, добавим к этому si для третьего лица, и mit, tit, sit для множественного числа. Личные окончания глаголов получаем аналогично.

И ещё: nit — «мы» инклюзивное, mit — эксклюзивное, так как [n] фонетически нечто среднее между [m] и [t], что соответствует семантической последовательности «я, мы без тебя»—«мы с тобой, с вами»—«ты, вы». Ср. русское «пойдёмте».

Цитата: RNK от июля  3, 2014, 12:23
Есть же ностратические местоимения *mi и *ti

Всё это есть во множественном числе. Изменения основ я сделал по русскому образцу.

Цитата: RNK от июля  3, 2014, 14:09
И ещё: nit — «мы» инклюзивное, mit — эксклюзивное

Зачем нужно вот это разделение "мы"?

Цитата: Byulent от июля  3, 2014, 08:58
Вы это как прочитали-то? В нострадиксе это читается "пуйи".

лтш. puika (вероятно, у эстов сперли)

Цитата: Byulent от июля  4, 2014, 08:47
Зачем нужно вот это разделение "мы"?

Ну, как же... одно дело, "я - с вами", другое "я - с ними (т.е. не с вами / против вас)"
в нострато-реалиях, типа "мы забивали дубинами", очень даже makes sense and matters...

Цитата: Jumis от июля  4, 2014, 09:31

Цитата: Byulent от июля  3, 2014, 08:58
Вы это как прочитали-то? В нострадиксе это читается "пуйи".

лтш. puika (вероятно, у эстов сперли)

Пишут, что, да, - позаимствовали. От туда и лтш. puisis "парень" (лтг. puis's').  A puiškins "пацан", наверно, уже на местной почве образовалось (ср. meituška "разгов. девица, девчонка").

Литовские puikus "прекрасный, миловидный, хороший", puikuolis "красавец(-ица) , типа, от польского pycha "тщеславие, гордость", которое от и.-е. *peik- : *peig- "недоброжелательно настроенный". От этого и.-е. корня и лтш. pikts и лит. piktas "злой, злобный, сердитый."

Очень близко лтш. pukstēt "биться (о сердце); ворчать, бурчать" и pukoties "сердиться; фуфыриться; серчать"

Литовский puikus мне напомнил лтш. puķe "цветок", которое, как пишут, опять у эстонцев (или ливов) позаимствовано.
Правда, лтш. pūka (лтг. pyuka) "пух" балтославянское (< pūsti "дуть, веять"<и.-е. *pū- : *peu- "дуть, набухший")