Лингвофорум

Несколько фактов для тех, кто не знает, и кому интересно.

- как уже говорилось, ЧМ выигрывали только европейцы и южноамериканцы. При этом европейские сборные никогда не побеждали на территории Америки, а южноамериканцы выиграли в Европы лишь раз - Бразилия победила на ЧМ-58 в Швеции. Что интересно - на ЧМ-94, проходившем в США, до четвертьфинала дошли семь европейских сборных и лишь одна латиноамериканская - Бразилия. Но именно она и взяла Кубок мира!

- Счет по победам на мундилях 10:9 в пользу Европы.

- После того, как Германия выиграла чемпионат мира 1990 года, сразу три нации стали трехкратными чемпионами мира - Бразилия, Италия и сами немцы. Спустя четыре года в финале сошлись первые двое, и решалось, кто их них будет единственным четырехкратным. Победа по пенальти вывела Бразилию на первое место в этой гонке. На ЧМ-2002 бразильцы повстречались в решающей схватке с Германией. Теперь уже вопрос стоял так - двое четырехкратных или нет? Выиграла Бразилия и стала пятикратным чемпионом мира. В 2006 Италия приблизилась к ней. На данный момент только итальянцы могут сравняться с "селесао", но, как мы понимаем, они этого на нынешнем ЧМ не сделают. У ФРГ есть шанс лишь приблизиться.

- Германия (если говорить именно о ФРГ) - самая несчастная в плане поражений в финалах. Немцы проигрывали там четыре раза - ни у кого нет такого количества! Но при этом, на самом деле, Голландия куда несчастнее. Германия-то при этом еще и трижды побеждала, а вот голландцы трижды выходили в финал и трижды там уступали. Частично горечь с ними делать чехословками и венгры, уступавшие в финалах по два раза. Но если Нидерланды могут с серьезными основаниями мечтать о том, что в ближайшем будущем взойдут-таки на главную вершину в мировом футболе, то Чехословакие и Венгрия - отнюдь. Первой сборной уже просто не существует, а венгры сейчас мечтают не о Кубке мира, а о том, чтобы сыграть в финальной стадии ЧМ, где их не было с 1986 года и на попадание в которую они давно, если и претендуют, то только с натяжкой. И могут лишь с болью вспомнить 1958 год, когда даже специалисты говорили, что проводить чемпионат мира в некотором смысле бессмысленно, ибо победитель очевиден - великолепная команда Венгрии. Но в финале, будучи явным фаворитом, "мадьяры", ведя 2:0, проиграли немцам 2:3...

Цитата: Марго от июля  2, 2014, 13:08
Нет, я, как та мартышка, "про одно и то же два раза думать не могу". Больше никаких прогнозов!

Но с сеткой Вы разобрались?

Нет, конечно, мне стало скучно.

Марго

Ээээ... Вы серьезно? Я все же напишу еще раз, хотя Вам, видимо, это не нужно ) Но, может, кому-то пригодится. Все очень просто.

В четвертьфинале встречаются:

Бразилия - Колумбия (1)
Германия - Франция (2)
Голландия - Коста-Рика (3)
Аргентина - Бельгия (4)

В полуфинале будут играть победители пар:

(1) - (2) (Бразилия или Колумбия против Франции или Германии)
(3) - (4) (Голландия или Коста-Рика против Аргентины или Бельгии)

На этом, пожалуй, мое умение объяснять, исчерпывается (

From_Odessa, Вы меня не поняли: я не потому не разобралась, что Вы плохо объяснили или что я такая тупая, а просто не стала разбираться в этом, потому что мне стало скучно.

Марго

Окей, простите Тупой я Вас точно не посчитал, а просто подумал, что плохо объяснил. А так, может, кому другому пригодится ) Меня несколько удивляет то, что Вы, наблюдая внимательно за ЧМ, потеряли интерес к вопросу, кто на кого выходит, но это уже личные ощущение, так что еще раз приношу свои извинения.

Цитата: From_Odessa от июля  2, 2014, 13:41
Меня несколько удивляет то, что Вы, наблюдая внимательно за ЧМ

Я внимательно наблюдаю за отдельными матчами/командами/игроками. За хорошей игрой, в конечном счете, а не за ЧМ как таковым.

А мой прогноз на финал — это просто игрушка, ничем не обоснованная. Как сказала еще  вчера, на уровне интуиции. Бразилия будет играть точно, Голландия (на 95%) играть в финале не будет. Вот как-то так.

Марго

Все прогнозы - просто игрушки, хотя некоторые и обоснованные Ваш запомнил, очень интересно )

Цитата: From_Odessa от июля  2, 2014, 13:00
Не люблю чувство после финала ЧМ или ЧЕ. Это не конец сезона, не финальный матч Лиги Чемпионов или Лиги Европы. Тут приходится прощаться с праздником, с карнавалом, в некотором роде со сказкой...

У меня похоже. ЧМ и ЧЕ - ощущение необычного всемирного праздника, и тоже грустно, когда заканчивается. Несмотря на хроническое невысыпание
Раньше еще и сама табличку заполняла по ходу чемпионата
Интересно, что ни с Олимпиадами, ни с другими подобными событиями такого нет почему-то. Даже не смотрю их. А с футболом почему-то вот так.

Цитата: From_Odessa от июля  2, 2014, 11:27
Думаю, Юрген выпустил его больше в знак благодарности за выбор и чтобы дать возможность таки сыграть на ЧМ. А парень взял и забил! Представляете, если бы Штаты после этого отыгрались?! Это мог быть самый настоящий голливудский сюжет, которые так любят в США.

Вполне можно было бы снять фильм

Цитата: From_Odessa от июля  2, 2014, 11:34
Остальных семерых вылетевших очень жаль.

Аналогично.

Цитата: From_Odessa от июля  2, 2014, 10:37
На нынешнем же чемпионате я два-три матча смотрел в полусне, и уже ничего не мог поделать.

И я. А на Бельгии-США проснулась как раз в овертайме, и сон прошел

From_Odessa, выражаю вам благодарность за интересные тексты в этой ветке, анализ матчей, дополнительную информацию и т.д. У меня уже привычка выработалась бежать вас читать после очередной игры Спасибо!

Цитата: From_Odessa от июля  2, 2014, 11:34
Я с Вами согласен и... не согласен На мой взгляд, как раз тут мы имеем в определенной степени стечение обстоятельств.

Тут было и все - и яркие поединки, и великолепная игра вратарей, и упущенные в решающий момент, простите за каламбур, моменты, и драматичные концовки, и прекрасные тактические решения тренеров.

Согласен, что я упростил. И сделал это сознательно.
Согласен, что все матчи, что я видел, были захватывающими.
Согласен, что иные результаты были возможны. И Коста-Рика доказала это.
Согласен, что аутсайдеры на просто оборонялись, а огрызались весьма опасно для соперников.

Из проигравших мне жаль только Швейцарию. Точнее, не хотел победы аргентинцев. Месси великолепен, но не люблю, когда один игрок так много значит в команде.

Цитата: RawonaM от июля  2, 2014, 11:58

Цитата: Ильич от июля  1, 2014, 13:34
Так вот на первом уроке я попытался объяснить школьникам, где теория вероятностей в реальной жизни работает, а где нет.

Это как? Где же не работает?

Не работает там, где, формально говоря, не определено вероятностное поле (мера на множестве событий). Например, когда событие уникально. Тогда шла подготовка к матчу Карпов - Фишер. И я говорил, что нельзя определить вероятность победы одного из них. Матч так и не состоялся, но это другая история.

Это в теории не работает, а в реальной-то жизни как раз работает. Ибо чем матч Фишер – Карпов лучше/хуже матча Кличко – Поветкин? Тоже уникальное событие, но любой здравомыслящий не поставил бы и рубля против десяти на победу Поветкина.

Цитата: From_Odessa от июля  2, 2014, 13:09а венгры сейчас мечтают не о Кубке мира, а о том, чтобы сыграть в финальной стадии ЧМ, где их не было с 1986 года и на попадание в которую они давно, если и претендуют, то только с натяжкой. И могут лишь с болью вспомнить 1958 год

Хорошая у них память. Мои самые первые воспоминания о том, что видел - чемпионат мира в Англии - 1966 год. Тогда СССР занял 4-е место и получил за это бронзовую медаль.
Сколько было шуму в наших газетах о том, что эта бронза признание выдающихся успехов советского футбола.
А вот чемпионат 1962 года в Чили, кажется, не показывали по телевизору.

Цитата: alex-ter от июля  2, 2014, 14:48
Это в теории не работает, а в реальной-то жизни как раз работает. Ибо чем матч Фишер – Карпов лучше/хуже матча Кличко – Поветкин? Тоже уникальное событие, но любой здравомыслящий не поставил бы и рубля против десяти на победу Поветкина.

Только теория вероятности здесь не при чём.

Цитата: Ильич от июля  2, 2014, 14:54
Хорошая у них память

Ну Вы поняли, что я имел в виду ) Я ЧМ смотрю с 98-го. При этом мне обидно, что мы в 88-м проиграли финал Голландии, не забив пенальти по ходу встречи, что вылетели в 1/8-й в 1986-м от Бельгии, хотя по классу были выше и могли рассчитывать на нечто более серьезное и т.д.

Цитата: Ильич от июля  2, 2014, 14:17
не люблю, когда один игрок так много значит в команде.

Мне кажется, он тут много значит потому, что просто настолько силен, и не может не выделяться. Вспомните Францию 1998-2000 годов. Очень много сильных исполнителей, классная команда, но Зидан там все равно играл важнейшую роль и выделялся. Может быть ведь и так, что сильная команда, но один человек в ней все равно играет ведущую скрипку, и это хорошо. Впрочем, опять же - дело вкуса )

Цитата: ginkgo от июля  2, 2014, 14:09
Интересно, что ни с Олимпиадами, ни с другими подобными событиями такого нет почему-то. Даже не смотрю их. А с футболом почему-то вот так.

У меня тоже. Впрочем, я просто футбол очень люблю, а другие виды спорта - не особо. Хоккей вот в последнее время стал любить больше, но все равно до футбола далеко. При этом я всякий футбол люблю, но ЧМ - это особая история. Это самый настоящий праздник. ЧЕ создает похожее ощущение, но слабее. На ЧМ практически любой матч мне интересен, овеян яркими красками, имеет неповторимый дух.

Цитата: ginkgo от июля  2, 2014, 14:09
From_Odessa, выражаю вам благодарность за интересные тексты в этой ветке, анализ матчей, дополнительную информацию и т.д. У меня уже привычка выработалась бежать вас читать после очередной игры Спасибо!

Рад, что кому-то это интересно Спасибо, что читаете и спасибо за теплое отношение

Всё-таки мне надо было ставки делать. Я угадал матчи России с точностью до гола (при этом смотрел лишь один раз с Кореей). Я угадал результаты 1/8 кроме Колумбии. Далее вангую 1/2 Бразилия:Германия, Нидерланды:Аргентина.

ЦитироватьНападающий "Лос-Анджелес Гэлакси" Лэндон Донован раскритиковал выступление сборной США на чемпионате мира-2014, который команда покинула, проиграв в 1/8 финала Бельгии (1:2 д.в.). Отметим, что сам форвард не был вызван в состав сборной.

– Сборная США провела на турнире три посредственных матча и заслуживала победы только над Португалией (2:2), – цитирует ESPN Донована. – И только великолепная игра голкипера Тима Хоуарда позволила США проиграть Германии (0:1) и Бельгии с минимальной разницей в счете.

Мне кажется, Лэндон застлала глаза обида от того, что Клинсманн не взял его не ЧМ.

Перерыв - 2 дня... Отсыпаемся, господа

Цитата: Goodveen от июля  2, 2014, 21:36
Перерыв - 2 дня... Отсыпаемся, господа

У меня в соседней теме пол пока не определили, так что не знаю, следовать ли вашему призыву или нет 

Ну что ж, с четвертьфиналом, господа!

Сегодня выиграют Германия и Бразилия. Болеть буду за Францию.  Кто со мной?

Цитата: Марго от июля  4, 2014, 05:44
Ну что ж, с четвертьфиналом, господа!

Сегодня выиграют Германия и Бразилия. Болеть буду за Францию.  Кто со мной?

У немецких хлопчиков больше шансов.  Германия, как мне кажется, фаворит турнира.

Цитата: Марго от июля  4, 2014, 05:44
Ну что ж, с четвертьфиналом, господа!

И Вас, и всех

За мерзскую сборную Францию с админресурсом Платини и французов из Фифа принципиально болеть не буду, 2 раз подряд Франция попадает на чм с помощью гола  при помощи руки(с Ирландией)  и гола из вне игры(с Украиной),плюс судьи не реагировали на хамское поведение французов в матчах отборочной группы, ну и на этом чемпионате с Эквадором судьи просто не замечали нарушений со стороны французов, вместо трех 100% желтых карточек ограничились устным предупреждением, но при аналогичном нарушении в сторону французов соперникам Франции выписывали желтые сразу, так что Германия вперед, ну и Колумбия тоже

Итак, что мы имеем...

Германия - Франция. Удивительно, но эти сборные после двух кряду встреч в полуфиналах ЧМ-82 и 86 (обе принесли успех ФРГ, первая стала легендой) ни разу не встречались на официальном уровне! Ни в финальных турнирах чемпионата мира, ни на чемпионатах Европы, ни даже в отборочных циклах этих турниров. Двадцать восемь лет лет не пересекались тевтоны и "галлы" на официальном уровне! При том, что за это время и те, и другие по разу выиграли ЧМ, по разу одержали победу на ЧЕ, еще по разу выходили в финал мундиалей, а немцы вдобавок побывали в одном финале ЕВРО. Однако пересечься им так и не довелось. Дважды были близки к этому - могли встретиться в полуфинале ЧМ-98 на французской территории и финале мундиаля у немцев дома. И там, и там не вышло из-за вылета "бундесманншафт" за га до встречи.

И все же, наконец, пришло ее время! По вывеске, именно по вывеске это сильнейшая и самая яркая пара среди всех четвертьфиналов. Единственная, где встречаются два гранда.

Мне жаль, что в составе сборной Франции нет Франка Рибери. Нет, не потому, что он сейчас потенциально однозначно сильнейший французский футболист. Да, опять же потенциально с ним "трехцветные" сильнее, но неизвестно, как бы они выступили на турнире, если бы не травма спины у Франка (а то, что он был бы в основе, несомненно). В некотором роде отсутствие Рибери помогло в большей степени раскрыть себя другим футболистам, в частности, Бензема. Оценивать значимость потери Рибери было бы легко, если бы французы быстро вылетели. А так - непонятно. Жаль же мне по той причине, что он уже давным-давно играет за мюнхенскую "Баварию". А в стартовом составе немцев наверняка появится 5-6 человек из этого клуба (если не больше). И один из лидеров "Баварии" в таком случае противостоял бы команде, больше чем наполовину составленной из одноклубников, с которыми он проводил сезон (со многими - далеко не один), с которыми постоянно тренируется, для которых нередко является тем, через кого идет игра. Это было бы интересно. Но этого не будет. Жаль. Но и ладно

Что касается самого поединка, то очень сложно сказать, как он пройдет. Наверняка обе команды будут крайне осторожны и отнесутся друг к другу с большим уважение. Вряд ли желание забить будет превалировать над нежеланием пропустить. С другой стороны, обе сборные не склонны к глубоко оборонительному футболу, потому мы вполне может увидеть яркий и достаточно открытый матч.

Фаворитом противостояния, конечно же, является Германия. Просто потому, что она сейчас сильнее. Но поединок против Алжира показал, что у "бундестим" имеется не так уж мало проблем в атаке, а оборона склонна допускать серьезные просчеты по ходу встречи. Не думаю, что мы увидим такой же футбол в исполнении тевтонцев - Лев все прекрасно видел, а он - отличный тактик и, судя по всему, умелый педагог, так что, как минимум, частично ошибки немцы наверняка исправят. К тому же есть такое подозрение, что на Алжир футболисты сборной Германии до конца настроиться все же не смогли. Сегодня с этим проблем быть не должно. Так что я думаю, что мы увидим гораздо более сильный "бундесманшафт", чем в 1/8 финала.
Другое дело, что и соперник значительно сильнее. Правда, неизвестно, будут и смогут ли вообще французы играть столь плотно на своей половине поля, как это делали алжирцы. Хотя на этом ЧМ Франция пропустила всего лишь два гола, причем тогда, когда вела 5:0 в игре со Швейцарией, то есть, по сути, когда уже плюнула на оборону (ну, не плюнула, но немного расслабилась, полагаю), в остальных же встречах соперники создали не так многое. Правда, и соперники были в основном средненькие, не считая разве что Нигерию. И с третьей стороны - те же нигерийцы показали, что, если у команды Дешама забрать мяч, ей приходится очень тяжело. Сами африканцы из этого ничего не выжали, а вот немецкой машине только покажи слабину - переедет, раздавит и не заметит. Лёв все это тоже видел и, думаю, постарается использовать. Дешам тоже видел и постарается исправить. У кого получится лучше? В тренерских способностях Дидье (в его высшем классе, вернее) у меня все еще есть некоторые сомнения, а вот по поводу Йоахима их нет.

В общем, очень сложно сказать, что мы увидим сегодня вечером. Тем более что еще важно, как сыграют отдельные личности в обеих командах, это определит очень многое. Я бы сказал так - Германия фаворит, вероятность ее прохода выше; возможен расклад, при котором она одержит уверенную победу, хотя в целом вероятнее жесткая и тяжелая борьба; шансов у Франции немало, и если она откроет счет, они значительно возрастут; от того, кто забьет первым, вообще может зависеть очень многое.