Лингвофорум

Почему при отсутствии противопоставления по огублённости в вокализме языка чаще всего передние гласные бывают неогублёнными, а задние — огублёнными?

Т. е., вот такой вокализм:

i		u
e		o
	a

— встречается сплошь и рядом, а вот такой:

y		ɯ
ø		ɤ
	ɶ

— бывает ли вообще?

Смутно догадываюсь, что дело в акустике... Но в чём конкретно?

Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 10:24
Почему при отсутствии противопоставления по огублённости в вокализме языка чаще всего передние гласные бывают неогублёнными, а задние — огублёнными?

Я тоже думал об этом, размышляя над эмпирическими данными.

ИМХО при напряжении задних отделов аппарата более естественно (физиологично) "нейтральное" положение губ. Мне довольно часто (в разных языках) [ɑ] и особенно [ɑː] слышатся как немного огубленные, хотя на поверку оказывается, что губы "нейтральны". Что они точно слышались как негубные, губы приходится раздвинуть, что требует доп. усилий, не связанных с местом основной артикуляции

Полагаю, следует копать в сторону физиологии речевого аппарата и экономии усилий

Цитата: Borovik от июня 27, 2014, 10:58
при напряжении задних отделов аппарата более естественно (физиологично) "нейтральное" положение губ.

Вы хотели сказать передних?
А что значит «естественно/физиологично»?

Цитата: Borovik от июня 27, 2014, 10:58
Мне довольно часто (в разных языках) [ɑ] и особенно [ɑː] слышатся как немного огубленные, хотя на поверку оказывается, что губы "нейтральны". Что они точно слышались как негубные, губы приходится раздвинуть, что требует доп. усилий, не связанных с местом основной артикуляции

Т. е., огублённость и заднерядность дают схожий акустический эффект?

Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 11:06

Цитата: Borovik от июня 27, 2014, 10:58
при напряжении задних отделов аппарата более естественно (физиологично) "нейтральное" положение губ.

Вы хотели сказать передних?

Не, я про задние говорил.
Можно поточнее сформилировать: при артикуляции задних гласных для более естественно смыкание, чем размыкание губ, и физиологически нейтральное их положение даёт (на мой слух) эффект небольшой огубленности

Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 10:24Смутно догадываюсь, что дело в акустике... Но в чём конкретно?

По F2:
передние неогубленные > передние огубленные > задние неогубленные > задние огубленные
Пара передние неогубленные — задние огубленные выгоднее по контрасту.

Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 11:06Т. е., огублённость и заднерядность дают схожий акустический эффект?

Да, понижает F2.

Цитата: engelseziekte от июня 27, 2014, 11:23
По F2:
передние неогубленные > передние огубленные > задние неогубленные > задние огубленные

О, спасибо.

Цитата: engelseziekte от июня 27, 2014, 11:23
передние огубленные > задние неогубленные

А эти звуки отличаются друг от друга по F3—F4?

Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 11:41А эти звуки отличаются друг от друга по F3—F4?

Вроде да, но вообще F3 и F4 не играют большой роли в различении звуков.

Форманты f₁ и f₂ везде указывают, а где можно посмотреть значения f₃ и f₄ для разных гласных?

Как назализация сказывается на спектре гласного?

Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 11:41

Цитата: engelseziekte от июня 27, 2014, 11:23
По F2:
передние неогубленные > передние огубленные > задние неогубленные > задние огубленные

О, спасибо.

Так вот почему многие иностранцы пытаются на слух подменить наше [ɨ] через [y]...

Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 10:24вот такой:

y		ɯ
ø		ɤ
	ɶ

— бывает ли вообще?

Хм, [y] и [ɯ], имхо, довольно малоконтрастны. Как и [ø] и [ɤ].

Цитата: Bhudh от июня 27, 2014, 21:08
y ø ɶ ɤ ɯ

Надо конланг замутить с такой фонетикой

Цитата: Bhudh от июня 27, 2014, 21:08
Хм, [y] и [ɯ], имхо, довольно малоконтрастны. Как и [ø] и [ɤ].

Ну, в фонологиях языков встречаются и гораздо менее контрастные противопоставления. Другое дело, что оно, наверное, очень неустойчивы, и либо быстро разойдутся, либо сольются.

Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 14:37
Форманты f₁ и f₂ везде указывают, а где можно посмотреть значения f₃ и f₄ для разных гласных?

Подскажите, где можно найти эту инфу.

Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 14:37Форманты f₁ и f₂ везде указывают, а где можно посмотреть значения f₃ и f₄ для разных гласных?

Не знаю, по каким-то причинам мы полностью ограничились F1 и F2 в этом семестре.
Значения могут найтись где-то по статьям, навскидку F3 для тайского (с. 10), американского английского (с. 2), F3 и F4 для него же (с. 5).
Советую спросить на Улье, если там еще есть Лехослав.

Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 14:37Как назализация сказывается на спектре гласного?

Появляются назальные форманты и антиформанты.