Лингвофорум

Цитата: Драгана от июня 26, 2014, 18:08
Изначально думала БалашИха, но от того человека слышала постоянно - "я поехал в БалАшиху", местные же там так называют, так и переучилась.

А я наоборот. Изначально (ещё в раннем детстве), глядя на карту, был уверен, что Бала́шиха - ибо другой вариант я даже себе представить-то не мог. А потом, уже в почти взрослом возрасте, слышал в разных источниках "Балаши́ха", причём этот вариант среди устно слышимого настолько преобладал, что я, можно сказать, почти переучился на него. Хотя он для меня звучит как-то противоестественно.

Цитата: Маркоман от июня 26, 2014, 17:12
Ильмень, Иглино.

Цитата: smith371 от июня 26, 2014, 18:11
раньше даже в электричках иногда говорили балАшиха, но теперь все исправили

Вот, в частности и в первую очередь, как раз из электричек я и почерпнул ударение "Балаши́ха", чтобы на него переучиться. А в детстве я в восточном направлении на электричках как-то не катался, так что не знаю, как там объявляли тогда.

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 13:46
Ещё на Луганщине есть Свéрдловск. Слава богу, он ещё не засветился в новостях

в Уфе тоже ставят ударение на е ("ул.СвЕрдлова", ТСК "Свердловский").  Даже в рекламе по телику! Пздц режет ухо.

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 13:49

Цитата: Марго от июня 26, 2014, 13:47

Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2014, 13:42
А как, кстати, правильно?

Славя́нск и правильно: приходилось там бывать, причем давным-давно, — все местные именно так и говорили.

Ага, а сегодня вдруг все местные говорят Сла́вянск
Марго, не верю

где-то видел как на укрофорумах тоже пытались палить "российских наемников" по ударению на Я, пока люди с Донбасса не сказали, что у них говорят и так, и так

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 13:51
Если отойти от конкретного региона, то вообще эта тема возникает регулярно.
То и дело ударения в топонимах по центральным новосятм не совпадают с местными.
Бывает, через несколько часов дикторы начинают говорить "правильно", т.е. в соответствии с местной нормой

помню когда в Урмане рвались снаряды, дикторы в новостях первое время говорили "Урман"

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:16

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:13
Вот например в Ильмень, Ильменское озеро где ударение поставите?

Жду мнений.

Ещё вопрос. Где вы поставите ударение в Иглино?

конечно Иглино, пока не услышал уфимский вариант.

Ильмень, Ильменский. Хотя у нас заповедник рядом.

Цитата: Марго от июня 26, 2014, 13:47
Славя́нск и правильно: приходилось там бывать, причем давным-давно, — все местные именно так и говорили. А теперь, видите ли, на "руку Москвы" кивают.

Не знаю как там говорили при Николае II. Но сейчас местные говорят СлАвянск. По-украински Слов'Янськ.

Цитата: Agabazar от июня 26, 2014, 16:40
В поездах, следующих в этом направлении, среди пассажиров много раз слышал МурмАнск.

Это моряки его так называют — только Мурма́нск и никак не иначе.

А одного Корепанова я в жизни встречала. Он был именно Корепа́новым, так что напрасно Вы, zwh, со стула падаете. В фамилиях ударение проставляется только по желанию носителя. Про Ива́новых слышали? 

Цитата: Agabazar от июня 26, 2014, 14:04
Есть ещё Славянск-на-Кубани. Там как говорят? И как должно быть на самом деле?

СлАвянск-на-Кубани.

Цитата: bvs от июня 26, 2014, 18:10
Еще пример: Кондопога (местное) - Кондопога (общерусское). В русском языке есть тенденция в незнакомых нерусских названиях ставить ударение на последнем слоге, если слово оканчивается на согласную, или на предпоследний, если на гласную.

При этом, однако, любые выделяемые суффиксы игнорируются при подсчете слогов.

Цитата: bvs от июня 26, 2014, 18:10
В русском языке есть тенденция в незнакомых нерусских названиях ставить ударение на последнем слоге, если слово оканчивается на согласную, или на предпоследний, если на гласную.

Это чрезмерное обобщение, не надо так... Просто слово "Кондопога" слишком длинное, чтобы среднестатистическому русскому было удобно произносить его с ударением на первый слог. Много заударных слогов - уже языколомно. А в 2-3-сложных топонимах куда больше хочется поставить ударение - уже варьирует в зависимости от опыта говорящего, и, часто, от облика слова, который как бы намекает на происхождение (хотя иногда этот намёк оказывается ложным). Скажем, названия типа "Янега", "Яндеба" я не могу себе предствить иначе как с ударением на первый слог.

Вот мне любопытно стало: а украинцы Киев как произносят? Ни у кого не возникает желания и по-русски так же произносить?

Это я к тому, что словарь имен собственных Агеенко все же дает на русском ударение Славя́нск И, на мой взгляд, раз уж сами местные говорят "и так, и так", не верить Агеенко и не следовать его словарю нет резона.

Цитата: Марго от июня 26, 2014, 18:32
не верить Агеенко и не следовать его словарю нет резона.

Нет никакой логики: словари фиксируют то, что говорят люди. Если словари отличаются от того, что говорят, есть смысл обновить словарь.

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 13:36
Дикторы российских телеканалов говорят Славя́нск (хотя есть исключения)
Уроженцы этого города (а также весь восток Украины) говорят Сла́вянск.

Кто как относится к той политике, что "нам в Москве виднее, как правильно говорить"?

Я будучи жителем Украины тоже говорю Славя́нск

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2014, 18:24

Цитата: bvs от июня 26, 2014, 18:10
Еще пример: Кондопога (местное) - Кондопога (общерусское). В русском языке есть тенденция в незнакомых нерусских названиях ставить ударение на последнем слоге, если слово оканчивается на согласную, или на предпоследний, если на гласную.

При этом, однако, любые выделяемые суффиксы игнорируются при подсчете слогов.

Если выделяются суффиксы, то ударение обычно падает на слог, характерный для слов с таким суффиксом. Например, Вайоминг - выделяется англ. суффикс -инг (которого там на самом деле нет). Названия на -ия обычно имеют ударение на третьем слоге с конца.

Спешу вставить свои 5 копеек: ехал в 1974 из Мариуполя в Питер. Проснувшись, вылезая из поезда, глянул на расписание, вроде Славянск. Вылез на перрон, спросил людёв: Это СлавЯнск ? А мне отвечают: город СлАвянск

Цитата: Toman от июня 26, 2014, 18:32
Просто слово "Кондопога" слишком длинное, чтобы среднестатистическому русскому было удобно произносить его с ударением на первый слог

Однако никто не произносит это слово с ударением на второй или последний слог, хотя казалось бы, в чем неудобство?

Славянск - это абсолютно логичное и правильное ударение для русского слова, образованного от славяне, славянский. Ориентироваться на местных в данном случае ни к чему.

Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2014, 13:48

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 13:36
Дикторы российских телеканалов говорят Славя́нск (хотя есть исключения)
Уроженцы этого города (а также весь восток Украины) говорят Сла́вянск.

Правильно говорить Тор.

Який Тор? Чому?

Цитата: bvs от июня 26, 2014, 18:41
Ориентироваться на местных в данном случае ни к чему.

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:01

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2014, 13:58
И может ли тут быть единственный верный вариант (не в плане его кодификации, а по сути)?

Вот она, главная (для меня) тема.
Она касается самых основ принципа кодификации языка.

Что считать основой для нормы: местную эмпирическую норму, или что посчитают правильным нормативщики (и притусованные) в Москве?

Сделать допустимыми оба варианта и всего делов
С в/на Украине таже  история

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:49
Хмм, результаты опросы несколько неожиданны для меня.

Для меня тоже очень неожиданны.

Цитата: smith371 от июня 26, 2014, 14:51
народ вообще безграмотный! неужели никого из Бескудниково тут нету? там же русским языком объявляют остановку "Ильменьский проезд".

Объявлениям на транспорте веры нет, по умолчанию - там порой такое скажут, не только ударения переиначивают, но и сами названия улиц и др. объектов. Я там ездил когда-то, но не отметил как-то особо, как объявляли остановку. Наверное, потому, что объявляли так, как я и ожидал. Но это не аргумент, в любом случае.

Цитата: zwh от июня 26, 2014, 15:14
Кстати, интуитивно Иглино.

Ну не знаю, может, для нижегородцев оно и интуитивно, с ихними Доскино́ и прочими - а для меня совершенно противоестественно звучит.

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2014, 15:18
Интересно. Видимо, диктор воспринял эту фамилию, как русскую. Предполагаю так, потому что я бы поставил ударение как "КарепАнов", интуитивно именно этот вариант получается.

Я с самого начала (т.е. ровно с того момента, как впервые увидел эту фамилию в тексте) знаю, что это удмуртская фамилия, но до сегодняшнего дня, пока не прочитал соотв. пост zwh был уверен, что ударение там "Корепа́нов". Тоже, как естественный, наименее языколомный вариант по умолчанию, с моей точки зрения.

Цитата: I. G. от июня 26, 2014, 18:35
Нет никакой логики: словари фиксируют то, что говорят люди. Если словари отличаются от того, что говорят, есть смысл обновить словарь.

Если кто-то чего-то не расслышал, не грех и повторить:

Цитата: Zavada от июня 26, 2014, 14:34
Какое ударение является правильным, не смог ответить мне ни один спрошенный славянчанин: «Мы привыкли и так, и так».

Цитата: Марго от июня 26, 2014, 18:46

Цитата: I. G. от июня 26, 2014, 18:35
Нет никакой логики: словари фиксируют то, что говорят люди. Если словари отличаются от того, что говорят, есть смысл обновить словарь.

Если кто-то чего-то не расслышал, не грех и повторить:

Цитата: Zavada от июня 26, 2014, 14:34
Какое ударение является правильным, не смог ответить мне ни один спрошенный славянчанин: «Мы привыкли и так, и так».

В словарь, следовательно, надо включать оба варианта.

Цитата: Agabazar от июня 26, 2014, 14:05

Цитата: Kern_Nata от июня 26, 2014, 14:02
Правильно, ИМХО, Сла́винск.
Местные говорят именно так, кажется.

Моему уху слышится как Сла́венск

Я от местных по ТВ слышал ударение на первое А а вот этого неприятного слуху икаюещго среденвеликорусского проннонса нет не слышал

Кстати, никто мне по поводу Киева ничего не сказал. Как его надо произносить по-русски: как мы привыкли или как в Киеве говорят?

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:13

Цитата: Маркоман от июня 26, 2014, 14:10
Интуитивно любой русский поставит в этом слове ударение на второй слог.

Интуиция в ударениях - это отдельный разговор.
Внезапно оказывается, что у носителей из разных регионов интуиция в топонимах может рекомендовать разное
Вот например в Ильмень, Ильменское озеро где ударение поставите?

Я однозначно ИльмЕнь, ИльмЕнское озеро

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:16

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:13
Вот например в Ильмень, Ильменское озеро где ударение поставите?

Жду мнений.

Ещё вопрос. Где вы поставите ударение в Иглино?

На первое И