Лингвофорум

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:15

Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2014, 14:13
Так они не обязаны совпадать также и в русском языкеУкраины, и в русском России. Разные государства.

Они и внутри России, бывает, не совпадают. Внезапно.
Сейчас обсудим.

Обсуждайте. Только конструктивнее немножко, без политизирования, если это возможно.

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:16
Жду мнений

У меня интуитивно мгновенно проставляется "ИльмЕнское".

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2014, 14:16
RockyRaccoon

Вы или троллите, или Вас заклинило )

Я серьёзно. Что я сказал не так?

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:16

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:13
Вот например в Ильмень, Ильменское озеро где ударение поставите?

Жду мнений

Как в "пельмень".

Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2014, 14:07
Солева́рск! 

Есть там ещё, кажется, город Соледар (wiki/ru) Соледар

Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2014, 14:17
Обсуждайте. Только конструктивнее немножко, без политизирования, если это возможно.

Ваша сенсибилизация и ваши неврозы - это ваши проблемы.

Цитата: Марго от июня 26, 2014, 14:12
А про "местных" я уже выше сказала: Славянск говорили еще лет двадцать назад, когда миграция была не так активна и местные были действительно местными.

Местные - это изменяющееся явление. Сегодня это одни люди, завтра другие. Город основан во второй половине семнадцатого века. С чего Вы взяли, что двадцать лет назад там были "настоящие местные"? Может, за сто лет до того говорили иначе, а потом в советские времена "понаехали", и произношение изменилось именно под таким влиянием? Вчера местными были одни люди, сегодня уже другое поколение. И оно такое же местное, как и то, что было три поколения назад. И у этого поколения произношение может быть иным. Я не говорю, что обязательно другое, просто может быть. И теперь уже оно будет местным.

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:14
Фух, Марго, иногда вы утомляете.

Дык и Вы меня не особо радуете.

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:14
Я раньше вас сказал про словарь Агеенко. Если вы внимательно читали.

Читала, конечно. Про него Вы раньше сказали только одно:

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 13:53
Агеенко Ф. Л. Собственные имена в русском языке.

Т. е., собственно говоря, сослались на это издание, вроде как предлагая им пользоваться дикторам, Вы же на мое вот это отвечали:

Цитата: Марго от июня 26, 2014, 13:53
В них нет имен собственных, если Вы о словарях для дикторов радио и телевидения.

Надеюсь, Вы еще не слишком утомились только оттого, что я расставила точки над i?  Сдавайтесь, короче говоря!

Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2014, 14:18
Я серьёзно. Что я сказал не так?

То, что в этой теме никто, кроме Вас, не поднимал вопрос политики в такой форме. Боровик просто отметил возможный подход "из Москвы виднее" именно в языковом плане, Марго тоже по этому поводу высказалась. И только Вы начали активно писать о вмешательстве в дела других государств и т.д., да еще и приписывать это все создателю темы. Отсюда мой вывод - или это троллинг, или Вам уже везде сие видится.

Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2014, 14:11

Цитата: Маркоман от июня 26, 2014, 14:10
Интуитивно любой русский поставит в этом слове ударение на второй слог.

Славянчане, значит, не русские?

По переписи 2001 года 73% населения этнические украинцы, 24% - этнические русские. Но, конечно же, тем не менее русский язык преобладает в общении.

Цитата: Марго от июня 26, 2014, 14:21

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:14
Фух, Марго, иногда вы утомляете.

Дык и Вы меня не особо радуете.

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:14
Я раньше вас сказал про словарь Агеенко. Если вы внимательно читали.

Читала, конечно. Про него Вы раньше сказали только одно:

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 13:53
Агеенко Ф. Л. Собственные имена в русском языке.

Т. е., собственно говоря, сослались на это издание, вроде как предлагая им пользоваться дикторам, Вы же на мое вот это отвечали:

Цитата: Марго от июня 26, 2014, 13:53
В них нет имен собственных, если Вы о словарях для дикторов радио и телевидения.

Надеюсь, Вы еще не слишком утомились только оттого, что я расставила точки над i? 

Марго, вы таки передёргиваете.

Я сказал, что есть такой словарь. Это в ответ на то, "в специальных словарях нет имён собственных".
Я нигде не предлагал этим словарём пользоваться кому бы то ни было.
И я с самого начала знал, что в данном конкретном словаре написано так-то. Что для меня лично не является истиной в послендей инстанции. Хотя бы потому, что там много спорного можно найти

Думаю, Маркоман имел в виду не русских, а русскоязычных.

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:16
Ещё вопрос. Где вы поставите ударение в Иглино?

Я бы поставил на первый слог.

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2014, 14:22
То, что в этой теме никто, кроме Вас, не поднимал вопрос политики в такой форме.

Именно так для меня прозвучало вот это:

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 13:36
Кто как относится к той политике, что "нам в Москве виднее, как правильно говорить"?

Политике. Как ещё понимать это слово, особенно на ЛФ?

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2014, 14:22
Отсюда мой вывод - или это троллинг, или Вам уже везде сие видится.

Вывод неверный: читайте открывающий тему пост.

Отлично. Вопросы языковой политики и языкового нормирования на ЛФ уже тоже запрещены?

Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2014, 14:27
Политике. Как ещё понимать это слово, особенно на ЛФ?

Слово "политика" там явственно означало "подход". Это так, Боровик?

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 14:25
Марго, вы таки передёргиваете.

Я сказал, что есть такой словарь. Это в ответ на то, "в специальных словарях нет имён собственных".
Я нигде не предлагал этим словарём пользоваться кому бы то ни было.
И я с самого начала знал, что в данном конкретном словаре написано так-то. Что для меня лично не является истиной в послендей инстанции. Хотя бы потому, что там много спорного можно найти

Нетрудно догадаться, что это объяснение меня не устраивает, поскольку оно притянуто за уши. Но я не собираюсь спорить с Вами до посинения, пусть последнее слово останется за Вами. Хотя Ваши слова насчет "передергивания", безусловно, несправедливы. 

Цитата: Марго от июня 26, 2014, 14:28
Вывод неверный: читайте открывающий тему пост.

Там речь шла о языковой политике. Во-первых, судя по всему, подразумевался вообще подход, во-вторых, речь явно шла не о политике межгосударственной, а о нормировании. И не в Украине или чем-то таком дело было. Боровик имел в виду подход "нам из центра виднее" и спрашивал, как кто относится к нему.

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 13:36
Уроженцы этого города (а также весь восток Украины) говорят Сла́вянск.

И в Славянске на Украине, и в Славянске-на-Кубани некоторые местные жители говорят СлАвянск с ударением на первый слог и букву "а".
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/936098-pochemu-ukrainskie-znakomye-govorjat-slavinsk--a-po-televizoru-slavjansk.html
Историки и языковеды не могут прийти к единому произношению.
http://freepapers.ru
Половина жителей Славянска, что в Донбассе, произносит название своего города с ударением на второй слог - СлавЯнск, другая половина - на первый: СлАвянск. В целом в Донбассе больше распространён вариант «СлАвянск» - хотя в том же Донбассе ни разу не доводилось слышать нарицательное «слАвяне». Название города само по себе, слово, послужившее в давние времена «прототипом» названия, - само по себе. Их не ассоциируют между собой - точно так же, как при упоминании Днепропетровска в сознании, как правило, не возникает светлый образ товарища Петровского, а при упоминании Дзержинска (есть такой город в Донецкой области) - образ Железного Феликса. Какое ударение является правильным, не смог ответить мне ни один спрошенный славянчанин: «Мы привыкли и так, и так». В данном случае, по-видимому, можно говорить о двойной норме вариативного ударения. В украинском варианте названия города, естественно, ни о каком вариативном ударении речи быть не может. Не звучит с ударением на первый слог, и никто так не говорит.
http://www.telekritika.ua/column/2010-01-07/50280

Интересный топик - в названии речь идет о Славянске, а опрос касается Ильменского озера )

Создал голосование. Интуитивное ударение в топонимах - очень интересно. Прошу участвовать

Цитата: From_Odessa от июня 26, 2014, 14:35
Интересный топик - в названии речь идет о Славянске, а опрос касается Ильменского озера )

Ну, по поводу Славянска позиции ясны вроде как...

Про интуитивную акцентуацию, возможно, имеет смысл в отдельную тему выпилить. Если у кого есть полномочия

Цитата: Zavada от июня 26, 2014, 14:34
Историки и языковеды не могут прийти к единому произношению.

Цитата: Zavada от июня 26, 2014, 14:34
Половина жителей Славянска, что в Донбассе, произносит название своего города с
ударением на второй слог - СлавЯнск, другая половина - на первый: СлАвянск

Цитата: Zavada от июня 26, 2014, 14:34
Какое ударение является правильным, не смог ответить мне ни один спрошенный славянчанин: «Мы привыкли и так, и так».

Завада, спасибо за нормальный, ясный ответ. Именно этот вопрос я и пытался поднять, но его проигнорировали, упёршись в мой протест против политики. Не важно какой - языковой или неязыковой. Всё равно политика.

Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2014, 14:38
Именно этот вопрос я и пытался поднять

Этот вопрос поднял еще автор темы, и его тут и обсуждали.