Лингвофорум

Расскажите, пожалуйста, как вы понимаете слоосочетание "хороший эсперанто", и есть ли конкретные критерии, по которым можно было бы  понять, то эсперанто в некотором конкретном тексте - хороший.

Цитата: li-na от июня 14, 2014, 12:44
Расскажите, пожалуйста, как вы понимаете слоосочетание "хороший эсперанто", и есть ли конкретные критерии, по которым можно было бы  понять, то эсперанто в некотором конкретном тексте - хороший.

Критерий один — понятность того, что вы говорите.

Цитата: li-na от июня 14, 2014, 12:44
Расскажите, пожалуйста, как вы понимаете слоосочетание "хороший эсперанто", и есть ли конкретные критерии, по которым можно было бы  понять, то эсперанто в некотором конкретном тексте - хороший.

понятность,простота, логичность, точность.

Но ведь понятность как будто зависит (может зависеть) от родного языка? В смысле, то, что легко понятно носителю одного языка, может не быть одинаково понятным носителю другого.
Как Заменгоф писал о том, что его обвиняли в славянском стиле, а он отвечал, что это стиль просто "самый логичный".

Цитата: li-na от июня 14, 2014, 16:38
Но ведь понятность как будто зависит (может зависеть) от родного языка? В смысле, то, что легко понятно носителю одного языка, может не быть одинаково понятным носителю другого.

Если вы используете слова в словарных значениях, а грамматические формы — в значениях, прописанных в грамматике, то всякий, прочитав словарь и грамматику, вас поймёт.

Цитата: li-na от июня 14, 2014, 16:38
Как Заменгоф писал о том, что его обвиняли в славянском стиле, а он отвечал, что это стиль просто "самый логичный".

Почитайте ещё раз суть претензий и ответ Заменгофа.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2014, 17:33

Цитата: li-na от июня 14, 2014, 16:38
Как Заменгоф писал о том, что его обвиняли в славянском стиле, а он отвечал, что это стиль просто "самый логичный".

Почитайте ещё раз суть претензий и ответ Заменгофа.

В смысле, в данной ситуации Вы согласны с Заменгофом?

Eksperimento!  Kion vi povar diri pri nova dialekto de Esperanto? Mi nelonge pensir pri finaĵos "oj", kius al mi ne plaĉar kaj kiuns mi ŝanĝir je -os kaj -ons en akuzativo. La regulos restar malnovas krom la finaĵos. Tiel mi proksimigir esperantans finaĵons al la hispana kaj la angla. Kion vi pensar pri tiu ŝerco?  Ĉu nomo Esperantido-2 taŭgar, aŭ ĝi jam ekzistar?

Цитата: Лакиро от июня 21, 2014, 21:08
Eksperimento!  Kion vi povar diri pri nova dialekto de Esperanto? Mi nelonge pensir pri finaĵos "oj", kius al mi ne plaĉar kaj kiuns mi ŝanĝir je -os kaj -ons en akuzativo. La regulos restar malnovas krom la finaĵos. Tiel mi proksimigir esperantans finaĵons al la hispana kaj la angla. Kion vi pensar pri tiu ŝerco?  Ĉu nomo Esperantido taŭgar, aŭ ĝi jam ekzistar?

Мне кажется, что -r слишком похоже на инфинитив, если уж говорить про испанский. И, если уж всё равно окончания менять, то можно, наверное, прилагательные с существительными и не согласовывать - как в английском...

Цитата: Лакиро от июня 21, 2014, 21:08
Eksperimento!  Kion vi povar diri pri nova dialekto de Esperanto? Mi nelonge pensir pri finaĵos "oj", kius al mi ne plaĉar kaj kiuns mi ŝanĝir je -os kaj -ons en akuzativo. La regulos restar malnovas krom la finaĵos. Tiel mi proksimigir esperantans finaĵons al la hispana kaj la angla. Kion vi pensar pri tiu ŝerco?  Ĉu nomo Esperantido taŭgar, aŭ ĝi jam ekzistar?

laux mi se via dialekto tusxas la fundamenton, gxi ne rajtas esti. 

Mi restigir ĉiuns regulons de E-o.  Mi ŝanĝir nur literons. Ne ŝatar mi finaĵon -oj.

Честно говоря, конечной можно сделать L или К. Варианты могут быть разные. Но ойканье исчезнет как якутский мамонт. Только и всего-то! 

Цитата: araneo от июня 21, 2014, 21:16
laux mi se via dialekto tusxas la fundamenton, gxi ne rajtas esti. 

Amikos, kamarados, sinjoros, provu diri iomete mian dialekton de E-o. Mi nemulte eksperimentir kaj ekvidir facilecon de tiu ĉi varianto. La lingvo permesar facile paroli sen suplementa preparado.  Post via konatiĝo kun ĝi montru vian(s) impresons.
Amike, Lakiro. 

Цитата: li-na от июня 21, 2014, 21:10
то можно, наверное, прилагательные с существительными и не согласовывать - как в английском...

Только это эсперантом не будет

Цитата: dragun97yu от июня 22, 2014, 00:31

Цитата: li-na от июня 21, 2014, 21:10
то можно, наверное, прилагательные с существительными и не согласовывать - как в английском...

Только это эсперантом не будет

Так всё равно же другие окончания...

Цитата: dragun97yu от июня 22, 2014, 00:31

Цитата: li-na от июня 21, 2014, 21:10
то можно, наверное, прилагательные с существительными и не согласовывать - как в английском...

Только это эсперантом не будет

Это модифицированный или модернизированный э-о. Можно его назвать Mesperanto. 
Запущу я его как вирус на разные сайты да посмотрю на реакцию эсперантистов. Просто интересно. Без какой-либо претензии на изобретение. Из любопытства. 

Цитата: Лакиро от июня 22, 2014, 08:49

Цитата: dragun97yu от июня 22, 2014, 00:31
Только это эсперантом не будет

Это модифицированный или модернизированный э-о. Можно его назвать Mesperanto. 
Запущу я его как вирус на разные сайты да посмотрю на реакцию эсперантистов. Просто интересно. Без какой-либо претензии на изобретение. Из любопытства. 

Сразу после запуска лучше бежать далеко, чтобы не догнали... 

Цитата: li-na от июня 22, 2014, 08:50

Цитата: Лакиро от июня 22, 2014, 08:49
Это модифицированный или модернизированный э-о. Можно его назвать Mesperanto. 
Запущу я его как вирус на разные сайты да посмотрю на реакцию эсперантистов. Просто интересно. Без какой-либо претензии на изобретение. Из любопытства. 

Сразу после запуска лучше бежать далеко, чтобы не догнали... 

Да-да, я уже об этом подумал.  Однако на Лерну меня не позорили. Это обнадёживает. 

Цитата: Лакиро от июня 22, 2014, 08:56

Цитата: li-na от июня 22, 2014, 08:50
Сразу после запуска лучше бежать далеко, чтобы не догнали... 

Да-да, я уже об этом подумал.  Однако на Лерну меня не позорили. Это обнадёживает. 

Kiom da tiaj estis, kiom da tiaj estos...

Araneo, mi konsentar kun vi plene. Mi ne celar turni ĉiuns al nova kredo aŭ montri min geniulo. Ne.
Tiu ĉi ideo venir al mi subite kiel melodio venar al muzikisto. Neniu volar ŝanĝi E-on je Me-on kaj trudi ĝin por vasta uzado. Al mi plaĉar alia ideo - ĝi povar ekzisti paralele kaj oni povar uzi ĝin kiel dialekton. Kion tio signifar? Ajna esperantisto povar konversacii kun mesperantisto sen krompreparado (suplementa preparado). Ja vi min komprenar kaj mi vin komprenar. Tiu fenomeno nomiĝar "uzado de dialektos". Ĉefa ideo estar uzi tin ĉi dialekton meze de esperantistos. Ĉe tio tute forestar iu genocido aŭ iu supereco. Tius lingvos estar rajtoegalas. Kial ne? Ja ekzistar multas lingvos,  dividitas je kelkas dialektos. Mi ne pretendar iun rolon, sed volar aŭdi vians konkludons pri ĝia nova iomete ŝanĝita gramatiko. Ne pli!

Между прочим, кто  сталкивался с Espada lingvo? Я так понимаю, что пытаюсь создать подобие этого языка. Где найти его описание?

Цитата: Лакиро от июня 22, 2014, 21:52
Между прочим, кто  сталкивался с Espada lingvo? Я так понимаю, что пытаюсь создать подобие этого языка. Где найти его описание?

Вы про эдо? Я сталкивался ещё одиннадцать лет назад. Espada был на ФЭНе какое-то время.

Описания сейчас в сети, по-моему, нет. У меня где-то в глубинах закромов лежит. Эдо, насколько я тогда понял — попытка приспособить эсперанто к поэзии: добавление всяческих вольностей для упрощения стихосложения + новая письменность на основе латиницы + новодобовления в морфологии типа мн. числа на -x [ʃ], генетива на -oa, разделение «стилей» типа domoj — «высокий стиль» ~ domox «обычный стиль» и под. детсадовские фигульки.

Я так понял, что Espada, это предшественник Эдо.
То есть в Espada были изменены окончагия именно так, как это пытаюсь сделать я. В глагольных формах -r, вo множ.числе -s, инфинитив -ns.
В Эдо же глаголы сохранили -s, a -j  заменили на -х(ш).
Вот и хочется посмотреть правила именно Эспады. Но Гугл не помогает. Не хочется быть изобретателем хренового велосипеда. Может в Эспаде уже всё отточено?

Заменгоф не с кондачка сбацал эсперанто. И уж конечно он перепробовал кучу вариантов. И советовался он не с дворниками и рыночными торговками. Эсперанто это результат многих компромиссов. Каждый найдёт в эсперанто что ему нравится и что не нравится. Но это средство общения а не безделушка для любования. Родился и живу на Дальнем Востоке. В детстве, когда еще не было переносных магнитофонов, можно было послушать радиоприемник типа "Альпиниста"(ДВ/СВ). А в нем в наших местах ловились только корейцы, китайцы, монголы и японцы. Слушал я их речь и думал: "Что ж они так давятся?" А они на этих языках всякие хокку пишут с глубочайшим философским смыслом. Так что нравится/не нравится это дело привычки. В юности вбираешь среди девушек, а с годами привыкаешь к жене. Надо пользоваться эсперанто, а не ковыряться в нём. Будь Вы гений из гениев, а изменить или заменить эсперанто уже не удастся... 

Цитата: Sergius Alba от июля 30, 2014, 07:24
Заменгоф не с кондачка сбацал эсперанто. И уж конечно он перепробовал кучу вариантов. И советовался он не с дворниками и рыночными торговками. Эсперанто это результат многих компромиссов. Каждый найдёт в эсперанто что ему нравится и что не нравится. Но это средство общения а не безделушка для любования. Родился и живу на Дальнем Востоке. В детстве, когда еще не было переносных магнитофонов, можно было послушать радиоприемник типа "Альпиниста"(ДВ/СВ). А в нем в наших местах ловились только корейцы, китайцы, монголы и японцы. Слушал я их речь и думал: "Что ж они так давятся?" А они на этих языках всякие хокку пишут с глубочайшим философским смыслом. Так что нравится/не нравится это дело привычки. В юности вбираешь среди девушек, а с годами привыкаешь к жене. Надо пользоваться эсперанто, а не ковыряться в нём. Будь Вы гений из гениев, а изменить или заменить эсперанто уже не удастся...

Согласен.Каждый найдет в любом конланге, в любом языке что ему нравится и что не нравится.Думаю, в нашем 21-м веке изменить или заменить эсперанто не даст хороших результатов.Это дело следующих веков.Являясь результатом многих компромиссов, эсперанто в наше время вполне пригодный язык для международного общения и если каждый со средним образованием знал эсперанто хотя бы на уровне кратких курсов, то это очень помог бы развитию человечества большей скоростью.