Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мы булгары, а не татары!

Автор ПРОВІД, июня 14, 2009, 14:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
Действия пользователя

Asterlibra

#850
июня 15, 2014, 18:57
Цитата: Agabazar от июня 15, 2014, 17:04
Думаю что есть.
Отлично! К сожалению я не нашел обсуждений чувашских рун на этом форуме. А ведь эта тема ждет своих исследователей.

Кстати заметил по приведенной вами ссылке - некоторые буквы явно из глаголицы или кириллицы (бросаются в глаза А, B, U, Ъ', AE, SHT, F, JO, JU, SH, E).
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Red Khan

#851
июня 15, 2014, 19:09
Цитата: Agabazar от июня 15, 2014, 15:51
Цитата: Red Khan от июня 15, 2014, 00:36
Венгры просто стыдятся родства с хантами и мансями. :)
:-\
Мда... Да так стыдятся, что одна из них работает в Югорском государственном университете на кафедре финно-угорской филологии. http://enc.cap.ru/?t=prsn&lnk=1084  :)
Кстати, а что делает тюрколог на кафедре финно-угорской филологии?

Agabazar

#852
июня 15, 2014, 19:59
Цитата: Red Khan от июня 15, 2014, 19:09
Кстати, а что делает тюрколог на кафедре финно-угорской филологии?
А что может делать алгебраист на кафедре матанализа? Химик-органик на кафедре неорганической химии? Физик-теоретик на кафедре экспериментальной физики?

Red Khan

#853
июня 15, 2014, 20:14
Цитата: Agabazar от июня 15, 2014, 19:59
Цитата: Red Khan от июня 15, 2014, 19:09
Кстати, а что делает тюрколог на кафедре финно-угорской филологии?
А что может делать алгебраист на кафедре матанализа? Химик-органик на кафедре неорганической химии? Физик-теоретик на кафедре экспериментальной физики?
Что?

Red Khan

#855
июня 15, 2014, 20:28
Цитата: Agabazar от июня 15, 2014, 20:16
Цитата: Red Khan от июня 15, 2014, 20:14
Что?
По вашему, тюрколог не филолог что ли?
По вашему специалист по одним языкам так же хорошо разбирается в любых других? Типа специалист по дакотским так же хорошо разбирается в каких-нибудь тай-кадайских?

Y.R.P.

#856
июня 15, 2014, 22:01
Цитата: Zhendoso от июня 15, 2014, 12:00
Цитата: Y.R.P. от июня 14, 2014, 21:03
В каком году утвердилось магометанство в Улусе Джучи?
Де факто при Берке.
Это больше похоже на подгонку.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Y.R.P.

#857
июня 15, 2014, 22:03
Цитата: SWR от июня 15, 2014, 00:39
Цитата: Y.R.P. от июня 15, 2014, 00:12
Цитата: SWR от июня 14, 2014, 23:38
Если бы наука считала, что Аттила говорил не на тюркском, а на венгерском, то мадьяры вряд ли стремились выпячивать "свою некоторую тюкскость".  :yes:
Покажите, где наука считает, что Аттила говорил на тюркском? :)
Ну... например... в  Civilization V, конечно...  :yes: Или Вы не строите империи?    :negozhe:

P.S. А на каком по Вашему говорил Аттила, если он был гунном?  ;) Наверное, на гуннском, да ведь?  :)
Ваш тонкий юмор трудно не оценить! :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Awwal12

#858
июня 15, 2014, 22:29
Цитата: Zhendoso от июня 15, 2014, 12:00
Цитата: Y.R.P. от июня 14, 2014, 21:03
В каком году утвердилось магометанство в Улусе Джучи?
Де факто при Берке.
Так сама постановка вопроса... интересная. Что значит "утвердилось"? В городах Булгарии, Нижней Волги и Хорезма ислам вполне себе доминировал непосредственно на момент монгольского завоевания. А вот среди кочевников распространялся медленно. Даже Узбек спустя почти сто лет столкнулся со значительной оппозицией в орде при попытке сделать ислам официальной религией.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Y.R.P.

#859
июня 15, 2014, 22:53
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 22:29
Что значит "утвердилось"?
Ну вошло в жизнь. Стали там эпитафии писать на магометанский манер к примеру.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Awwal12

#860
июня 15, 2014, 22:56
Цитата: Y.R.P. от июня 15, 2014, 22:53
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 22:29
Что значит "утвердилось"?
Ну вошло в жизнь. Стали там эпитафии писать на магометанский манер к примеру.
Так писали-то, собственно, изначально. Хорезм вообще был основным очагом ислама в регионе за столетия до монголов. Вопрос-то не в том, а где конкретно и кто конкретно писал.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Agabazar

#861
июня 16, 2014, 04:30
Цитата: Y.R.P. от июня 15, 2014, 22:01
Цитата: Zhendoso от июня 15, 2014, 12:00
Цитата: Y.R.P. от июня 14, 2014, 21:03
В каком году утвердилось магометанство в Улусе Джучи?
Де факто при Берке.
Это больше похоже на подгонку.
Некоторые регионы Улуса Джучи были мусульманскими задолго до образования этого государства. Например,  Волго-Камье. ОДНАКО О ХАРАКТЕРЕ И "РАЗМЕРАХ" МУСУЛЬМАНСТВА В ДОМОНГОЛЬСКОЙ ВОЛЖСКОЙ БОЛГАРИИ МАЛО ЧТО ИЗВЕСТНО: ФАКТИЧЕСКИ ПОЧТИ НИЧЕГО.

Agabazar

#862
июня 16, 2014, 04:38
Цитата: Red Khan от июня 15, 2014, 20:28
По вашему специалист по одним языкам так же хорошо разбирается в любых других? Типа специалист по дакотским так же хорошо разбирается в каких-нибудь тай-кадайских?
А много ли вы видели специалистов по этим языкам в наших краях? А можно ли прожить, зарабатывать на хлеб, будучи лишь узким специалистом по этим экзотическим языкам, не занимаясь больше ничем другим?
Так же обстоит дело, наверное, и с тюркологами, и с финноугроведами. Я не говорю уже про смежный характер подобных специальностей.

Red Khan

#863
июня 16, 2014, 11:08
Цитата: Agabazar от июня 16, 2014, 04:38
Цитата: Red Khan от июня 15, 2014, 20:28
По вашему специалист по одним языкам так же хорошо разбирается в любых других? Типа специалист по дакотским так же хорошо разбирается в каких-нибудь тай-кадайских?
А много ли вы видели специалистов по этим языкам в наших краях? А можно ли прожить, зарабатывать на хлеб, будучи лишь узким специалистом по этим экзотическим языкам, не занимаясь больше ничем другим?
Так же обстоит дело, наверное, и с тюркологами, и с финноугроведами. Я не говорю уже про смежный характер подобных специальностей.
Не знаю, но мне кажется что тюркологи и финноугроведы более востребованы в наших краях. А вот про смежный характер специальностей поподробнее, пожалуйста, учитывая что тюркские и уральские это две разные семьи.

Agabazar

#864
июня 16, 2014, 12:33
Странный разговор у нас получается.
Юдит Дмитриева, родилась выросла в Венгрии (Будапеште), этническая венгерка, филолог, тюрколог. Которой далеко не 17. И мы будем ещё делать удивлённое лицо по поводу того, что она работает на кафедре финно-угорской филологии в регионе, где тюрки тоже оставили и, слава Богу, продолжают оставлять свои следы?

Agabazar

#865
июня 16, 2014, 12:52
Цитата: Zhendoso от июня 15, 2014, 12:08
Цитата: Agabazar от июня 15, 2014, 10:25
...почему до сих пор ни один чувашский исследователь не удостоился чести написать капитальный труд (монографию) об этих эпитафиях?
Для этого надо быть очень хорошим тюркологом (и не только). Таковых, к сожалению, ни в Чувашии, ни в Татарстане пока нет.
Никто не рождается хорошим тюркологом.
Необходимо пристально следить за способными, талантливыми, трудолюбивыми, образованными людьми, прежде всего молодыми. Выпестовывать из них хороших тюркологов. Вот среди них и вырастет будущий автор будущей монографии. Если сидеть на печке, конечно, ничего не будет. А если ещё и палки вставлять в колёса заинтересованным людям — тем более!

Red Khan

#866
июня 16, 2014, 14:08
Цитата: Agabazar от июня 16, 2014, 12:33
Странный разговор у нас получается.
Юдит Дмитриева, родилась выросла в Венгрии (Будапеште), этническая венгерка, филолог, тюрколог. Которой далеко не 17. И мы будем ещё делать удивлённое лицо по поводу того, что она работает на кафедре финно-угорской филологии в регионе, где тюрки тоже оставили и, слава Богу, продолжают оставлять свои следы?
Ну не знаю. Меня удивило как человек, учившийся на тюрколога и ставший в результате тюркологом, вдруг резко стал финно-угристом.

Zhendoso

#867
июня 16, 2014, 15:03
Цитата: Agabazar от июня 16, 2014, 12:52
Никто не рождается хорошим тюркологом.
Необходимо пристально следить за способными, талантливыми, трудолюбивыми, образованными людьми, прежде всего молодыми. Выпестовывать из них хороших тюркологов. Вот среди них и вырастет будущий автор будущей монографии. Если сидеть на печке, конечно, ничего не будет. А если ещё и палки вставлять в колёса заинтересованным людям — тем более!
Палки вставлять никто не будет, но кто будет пестовать? Плясуны не воспитают балеруна. В РГГУ разве что попытаться, там общая тюркология на уровне, но конкретно чувашология весьма посредственна. 
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Asterlibra

#868
июня 16, 2014, 18:24
Господа, у меня есть подозрения что 400 эпитафий - это все эпитафии за 13-18 вв. Пока ищу инфу по этому поводу.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Фанис

#869
июня 16, 2014, 20:18
Цитата: Asterlibra от июня 16, 2014, 18:24
Господа, у меня есть подозрения что 400 эпитафий - это все эпитафии за 13-18 вв. Пока ищу инфу по этому поводу.
Нет, конечно.

Agabazar

#870
июня 16, 2014, 20:54
Цитата: Asterlibra от июня 16, 2014, 18:24
Господа, у меня есть подозрения что 400 эпитафий - это все эпитафии за 13-18 вв. Пока ищу инфу по этому поводу.
Вот где, например, можно увидеть интересующие нас цифры 400 и 150. (Между прочим, здесь опять (в который раз!) говорится о сакральном характере так называемого р-языка в 13-14 веках (см. 5-й абзац)).

Более поздних памятников, как я подозреваю, наверное, не сотни, а тысячи.

Asterlibra

#871
июня 20, 2014, 09:47
Цитата: Ибн Фадлан. Путешествие на Волгу (Ковалевский 1956 г.)
Когда же наступил день, в который должшы были сжечь его и девушку, я прибыл к реке, на которой [находился] его корабль, — и вот он уже вытащен [на берег] и для него поставлены четыре устоя из дерева хаданга и из другого дерева [халанджа] , и вокруг них поставлено также нечто вроде больших помостов из дерева.

خلنج = русский: вереск; халандж, берёза;
Вереск - это не дерево, значит халандж = береза. Следовательно, хаданг - не равно береза (каен).

Потом, местность "Три озера" Фадлан называет "Халадж", а Ковалевский переводит "Хеллече".
Идея: хеллече = күл + өч   (три + озеро)
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Agabazar

#872
июня 20, 2014, 10:42
Цитата: Asterlibra от июня 20, 2014, 09:47
Потом, местность "Три озера" Фадлан называет "Халадж", а Ковалевский переводит "Хеллече".
Наверное не "переводит" (ибо халадж тоже на языке местных аборигенов), а пытается конструировать на его основе  другое близкое, но, на его взгляд, более понятное слово.
Цитата: Asterlibra от июня 20, 2014, 09:47
Идея: хеллече = күл + өч   (три + озеро)
Почему же не тогда не выдвинуть ещё вот такую "идею": Халадж=Калач? Или: Халадж=Хăлаç?  :donno: Чем ваша "идея" лучше подобных очень многих других?  :umnik:

Asterlibra

#873
июня 20, 2014, 12:21
Цитата: Agabazar от июня 20, 2014, 10:42
Почему же не тогда не выдвинуть ещё вот такую "идею": Халадж=Калач? Или: Халадж=Хăлаç?  :donno: Чем ваша "идея" лучше подобных очень многих других?
Потому что учитывает смысл "Три озера". Ибн Фадлан указывает это
Цитироватьмы нашли его остановившимся у воды, называемой Хеллече, а это три озера, из которых два больших и одно поменьше.
Это как Шаркил = Белая Вежа. По аналогии.
А ваши идеи с Калач и Хăлаç такими смыслами не обладают.

И почему вы берете слово "идея" в кавычки? Я как бы не настаиваю что это именно так. Пока лишь гипотеза. Хотел узнать чем плоха.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Agabazar

#874
июня 20, 2014, 13:03
Цитата: Asterlibra от июня 20, 2014, 12:21
И почему вы берете слово "идея" в кавычки? Я как бы не настаиваю что это именно так. Пока лишь гипотеза. Хотел узнать чем плоха.
На самом деле между "Халадж" и "Кюлеч" фонетического сходства не больше , чем между словами "Ливерпуль" и "Манчестер".  Даже с чисто бытовой точки зрения. Совершенно не учитываются истории развития звуков. Да и инверсия (Кюль Эч вместо Эч Кюль) искусственная.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр