Лингвофорум

Цитата: Borovik от июня 18, 2014, 11:13
Знак рубля добавлен?

U+20BD RUBLE SIGN
Introduced in Version: 7.0

BabelMap обновился.
Интересно, создатель Универсалии ещё не забросил свой замечательный проект?

Цитата: Bhudh от июня 18, 2014, 11:06
Ӣӣ и Ӯӯ давно есть. А для остальных есть латинские.

Ё, Э, Ю, Я нет. (А где-то, возможно, ә ө ү с макронами используются — вот их тоже нет.)

јō, јē, јӯ, јā (ј кириллическая)

Это мечты. В реальности используются алфавиты с э̄ и я̄.

Какому-то малому языку недавно сделали алфавит с буквами ј њ љ, но вместо е там пишется э, как у якутов.

В 2012 была принята новая официальная орфография для хантыйских диалектов. Туда ввели букву-лигатуру "т+ь" [t'], которая не существовала в таком виде в Юникоде. Разработчики орфографии даже не подумали обращаться о включении новой буквы в стандарт, зато в 7-й версии появилась буква 052E CYRILLIC CAPITAL LETTER EL WITH DESCENDER (используется как суррогат в газете "Ханты ясанг"), которая уже существует в Юникоде в нескольких вариантах Ӆ ӆ, Ԓ ԓ и тд.
Я писал к ним на сайт по этому поводу, но ответа не последовало. Сами они пишут, что на письме можно заменять "т+ь" символами "ћ" или "ть", но тогда зачем рисовать новую букву? Возможно, кто-то имеет возможность составить правильное заявление о включении нового символа в стандарт?
Пример, как это выгладит на письме, обратите внимание на курсивный вариант:

Диалектологический словарь хантыйского языка (шурышкарский и приуральский диалекты) 2011

Имхо, окончательно хантыйский алфавит испортили. Ещё как будто специально использовали букву, которой нигде нет — ни в истории кириллицы, ни в Уникоде, ни в шрифтах.

Цитата: Vertaler от июня 18, 2014, 13:48
как у якутов.

Тоочно таак же моглии и долготуу обознаачить, каак у якуутов.

Разве ж это новая буква⁈

Цитата: Bhudh от июня 18, 2014, 16:14
Разве ж это новая буква⁈

Это именно лигатура т+ь, по образцу сербских "љ",  "њ", которые в новой орфографии уже есть. "ћ", "ђ" похожи, но в них нет округлого элемента от "ь". Вообще в кириллическом Юникоде много похожих букв:

Цитата: Skvodo от июня 18, 2014, 17:07
Вообще в кириллическом Юникоде много похожих букв:

Ну так, кто уникод называет «кириллическим», тому и буквы на одно лицо.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2014, 19:13
Ну так, кто уникод называет «кириллическим», тому и буквы на одно лицо

Я имел в виду кириллические разделы: (wiki/ru) Кириллица_в_Юникоде

Цитата: Skvodo от июня 18, 2014, 19:41
Я имел в виду кириллические разделы: (wiki/ru) Кириллица_в_Юникоде

Я вас понял. Я не об этом.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2014, 20:10
Я не об этом.

Цитата: Тайльнемер от июня 18, 2014, 20:53
Вы о том, что кириллица — это глаголица?

Да. И кириллическая часть в уникоде есть — 2C00—2С5F.

Фрикомнение Wolliger Mensch'а, как «правильно» называть алфавиты, никого не интересует. Не надо его в каждой теме пихать.

Цитата: Rwseg от июня 19, 2014, 04:32
Фрикомнение Wolliger Mensch'а, как «правильно» называть алфавиты, никого не интересует. Не надо его в каждой теме пихать.

На каком основании вы называете мои слова «фрикомнением»?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2014, 15:34
На каком основании вы называете мои слова «фрикомнением»?

На каком основании вы в каждой алфавитной теме учите окружающих, как надо «правильно» называть алфавиты? В нормальной вселеннойу них есть устоявшиеся названия, а в вашей, параллельной, вы можете звать их как угодно.

Цитата: Rwseg от июня 19, 2014, 15:51
На каком основании вы в каждой алфавитной теме учите окружающих, как надо «правильно» называть алфавиты?

Процитируйте, где я учу и где я говорю, как правильно.

Цитата: Rwseg от июня 19, 2014, 15:51
В нормальной вселеннойу них есть устоявшиеся названия, а в вашей, параллельной, вы можете звать их как угодно.

(Старательно конспектирует.)

Цитата: Skvodo от июня 18, 2014, 16:07
Сами они пишут, что на письме можно заменять "т+ь" символами "ћ" или "ть"

Уж лучше Ѣ, чем "ћ" или "ть".

Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2014, 15:55
Процитируйте, где я учу и где я говорю, как правильно.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2014, 21:35
Да. И кириллическая часть в уникоде есть — 2C00—2С5F.

ВНЕЗАПНО в Юникоде это Glagolitic.

Я придумал выход. Просто WMу нужно в подпись добавить: "На самом деле глаголица - это кириллица, а кириллица - глаголица", и все будут довольны.

Я бы повычеркивал все символы, у которых нет армии и флота.

А я бы повычёркивал все символы с диакритиками и вместо Unicode Consortium сделал бы OpenType Consortium, который армией и флотом принудил бы создателей операционок, софта и шрифтов правильно композировать все пары буква+диакритик.

Цитата: Rwseg от июня 19, 2014, 16:14
ВНЕЗАПНО в Юникоде это Glagolitic.

Вы слово «внезапно» написали большими буквами, потому что по незнанию своему решили, что если называется «глаголический», то это значит «не кириллический». Глаголица в церковнославянском — просто «азбука», и за азбукой Кирилла это название закрепилось ещё во времена первокнижников (как за современным словом азбука большей частью подразумевается русский алфавит). Название кириллица могло быть перенесено на болгарский греческий алфавит разными путями: намеренная замена, народная мифология, или же вполне технический перенос, когда кириллицей называли не просто греческий алфавит, а греческий алфавит + буквы Кирилла.

В современной терминологии термин «кириллица» продолжают употреблять по отношению к греческому по происхождению письму, потому что к лингвистике почти не обращаются за сведениями, а обращаются к филологии. Школьные сведения об истории русского письма также пишутся филологами, причём почти ничего в этих данных на протяжении которого века не меняется, а новые сведения игнорируются. А так как люди по всем предметами, которые им не интересны, через всю жизнь несут знания, заложенные в школе, вот и получается, что «кириллица» — это не письмо Кирилла и даже не греческий унциал, а антиква, в которую был перелицован русский алфавит в XVII—XVIII веках.

Тот же Консорциум обращается за данными по письменностям к филологам. Именно с этим связаны все ошибки в уникоде, порой просто нелепые, напр., в грузинской таблице, да и в «кириллической» тоже. Именно с филологическим подходом связано и само устройство уникода не по скриптам, а по «языкам», откуда нынешний полный беспорядок в таблицах, которые создавались первыми и вытекающие отсюда неудобства уникода. Тут и Опентайп можно вспомнить — костыль, придуманный, чтобы исправить ошибки уникода.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2014, 17:47за азбукой Кирилла это название закрепилось ещё во времена первокнижников

Цитаты.