Лингвофорум

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 23:20

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 22:56Странное заявление. В Причерноморье адыги жили до прихода тюрок и мазанки были распространены на этой территории так же до их появления.

В причерноморских степях до прихода тюрок жили иранцы, а адыги никак не фиксируются к западу от Дона в принципе.
Саманная же технология распространена от Алтая до Испании и является, вообще говоря, древней, как говно мамонта, однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.

Меоты населяли Причерноморье вплоть до нижнего Дона, и многому научили кочевников -иранцев.

Фантазировать не вредно, фактов бы. Соотнесение меотов с адыгами спорно само по себе, а плодить допущения на допущениях - не очень хорошая идея.

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:29

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 23:20

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 22:56Странное заявление. В Причерноморье адыги жили до прихода тюрок и мазанки были распространены на этой территории так же до их появления.

В причерноморских степях до прихода тюрок жили иранцы, а адыги никак не фиксируются к западу от Дона в принципе.
Саманная же технология распространена от Алтая до Испании и является, вообще говоря, древней, как говно мамонта, однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.

Меоты населяли Причерноморье вплоть до нижнего Дона, и многому научили кочевников -иранцев.

Фантазировать не вредно, фактов бы. Соотнесение меотов с адыгами спорно само по себе, а плодить допущения на допущениях - не очень хорошая идея.

Приведенные вами данные бесспорны, по-вашему? Ну-ну
Почитайте.
Городища донских меотов. Вопросы датировки
АвторИ.С. Каменецкий
Год издания1993
ИздательствоИнститут археологии РАН

Странно, почему в украинском тогда цегла, а не кирпичи? Кирпич же вроде это и есть изначально саман.

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 23:30
Приведенные вами данные бесспорны, по-вашему? Ну-ну

То, что на северном побережье Черного Моря столетиями жили тюрки и что они строили дома из самана задолго до славян - да, это бесспорные данные. Остальное нерелевантно.

Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:16
Подождите, саман — это типа кирпичи? Но хаты же вроде из тростникового каркаса и глины, а не кирпичей.

Есть несколько технологий строительства украинских хат — из самана (предварительно сформированных кирпичиков), из вальков (т.е., сырых комков, по составу близких к саману)...
Насчет тростникового каркаса — не слышал; каркас из чего-то покрепче должен быть (дерева, например — во всяком случае, так в моем селе строят; может, где-то южнее лесостепи, где дерево дефицитно, используют и другие материалы, но тростник, мне кажется, недостаточно прочен).

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:32

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 23:30
Приведенные вами данные бесспорны, по-вашему? Ну-ну

То, что на северном побережье Черного Моря столетиями жили тюрки и что они строили дома из самана задолго до славян - да, это бесспорные данные. Остальное нерелевантно.

Что вы к саману прицепились, я ясно сказал - МАЗАНКИ.

Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:31
Странно, почему в украинском тогда цегла, а не кирпичи? Кирпич же вроде это и есть изначально саман.

Так именно потому, что цегла (от Ziegel) - это был обожженный глиняный кирпич немецко-польского образца, который перепутать с саманными блоками было проблематично.

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 23:34

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:32

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 23:30
Приведенные вами данные бесспорны, по-вашему? Ну-ну

То, что на северном побережье Черного Моря столетиями жили тюрки и что они строили дома из самана задолго до славян - да, это бесспорные данные. Остальное нерелевантно.

Что вы к саману прицепились, я ясно сказал - МАЗАНКИ.

Так мазанки - понятие растяжимое. У самих славян мазанки описанного выше типа существуют с самого момента их (славян) появления на исторической сцене.

Цитата: Python от июня 15, 2014, 23:34

Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:16
Подождите, саман — это типа кирпичи? Но хаты же вроде из тростникового каркаса и глины, а не кирпичей.

Есть несколько технологий строительства украинских хат — из самана (предварительно сформированных кирпичиков), из вальков (т.е., сырых комков, по составу близких к саману)...
Насчет тростникового каркаса — не слышал; каркас из чего-то покрепче должен быть (дерева, например — во всяком случае, так в моем селе строят; может, где-то южнее лесостепи, где дерево дефицитно, используют и другие материалы, но тростник, мне кажется, недостаточно прочен).

У нас обмазывается плетень, такой же как идущий на ограды, заборы. Каркас деревянный, плетень с глиной на заполнение проемов каркаса.

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09
однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.

Украинцы - единственные (древне)степные славяне?

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 22:51

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 11:58
Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.

Я рад за адыгов. Они тут при чем?
Саманное строительство украинцы заимствовали у тюрок потому, что больше заимствовать ни у кого не могли, а у причерноморских тюрок эта традиция, по меньшей мере, старая.

Awwal12, как по твоему, че за тема? Чье?:

Цитата: alant от июня 15, 2014, 23:39

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09
однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.

Украинцы - единственные (древне)степные славяне?

Украинцы - тоже не степные. А так, отдельные группы славян с завидной регулярностью поселялись на степных пространствах. Естественно, от них ничего не осталось.

Цитата: Python от июня 15, 2014, 23:34
Насчет тростникового каркаса — не слышал; каркас из чего-то покрепче должен быть (дерева, например — во всяком случае, так в моем селе строят; может, где-то южнее лесостепи, где дерево дефицитно, используют и другие материалы, но тростник, мне кажется, недостаточно прочен).

Под «тростником» я имел ввиду любые прямые ветви деревьев/растений. «Трость» как бы.

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:25Однако саманное строительство было на Украине тоже весьма распространено.

Свидетельствую, воистину так. Это такие кирпичи из говна, глины и грязи.

Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 23:43
Чье?:

Сразу подумал: Северная Европа. Не ошибся.

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 23:38
У нас обмазывается плетень, такой же как идущий на ограды, заборы. Каркас деревянный, плетень с глиной на заполнение проемов каркаса.

Аул Новая Джегута основан по возвращению с депортации и там первые дома большинство строили так и до сих пор для всех соседей новоджегутинцы - чалманчыла (плетеночники). Вот думаю, откуда они это взяли Не с Азии ли случаем

И соломы, конечно.

Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 23:43

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 22:51

Цитата: Dada от июня 15, 2014, 11:58Источник заимствования слова далеко не обязательно является его родиной, а мазанки - адыгская традиция.

Я рад за адыгов. Они тут при чем?
Саманное строительство украинцы заимствовали у тюрок потому, что больше заимствовать ни у кого не могли, а у причерноморских тюрок эта традиция, по меньшей мере, старая.

Awwal12, как по твоему, че за тема? Чье?:

В душе понятия не имею. Ни каменные фундаменты, ни земляные крыши, ни каменные печные трубы (!!) для восточных славян не характерны. Бревна сруба русские обыкновенно снаружи не обтесывают (иногда только изнутри), украинцы же всё обмазывают, как было сказано, глиной и сверху белят известью.

Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:46

Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 23:43
Чье?:

Сразу подумал: Северная Европа. Не ошибся.

И Кавказ. Щас-то понятно что Сев. Европа, я про старину

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:43

Цитата: alant от июня 15, 2014, 23:39

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09
однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.

Украинцы - единственные (древне)степные славяне?

Украинцы - тоже не степные. А так, отдельные группы славян с завидной регулярностью поселялись на степных пространствах. Естественно, от них ничего не осталось.

А в каких ещё зонах, кроме степи, выгодно строить из самана?

Цитата: alant от июня 15, 2014, 23:50

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:43

Цитата: alant от июня 15, 2014, 23:39

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09
однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.

Украинцы - единственные (древне)степные славяне?

Украинцы - тоже не степные. А так, отдельные группы славян с завидной регулярностью поселялись на степных пространствах. Естественно, от них ничего не осталось.

А в каких ещё зонах, кроме степи, выгодно строить из самана?

Да в любом сухом климате, где нет или мало деревьев.
Южнорусские, однако, эту технологию все равно так и не освоили, даже испытывая дикий дефицит леса и кирпича.

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:53

Цитата: alant от июня 15, 2014, 23:50

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:43

Цитата: alant от июня 15, 2014, 23:39

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:09
однако праславяне саман, насколько можно судить, не употребляли, не фиксируется он и исторически у каких-либо славян, кроме украинцев.

Украинцы - единственные (древне)степные славяне?

Украинцы - тоже не степные. А так, отдельные группы славян с завидной регулярностью поселялись на степных пространствах. Естественно, от них ничего не осталось.

А в каких ещё зонах, кроме степи, выгодно строить из самана?

Да в любом сухом климате, где нет или мало деревьев.
Южнорусские, однако, эту технологию все равно так и не освоили, даже испытывая дикий дефицит леса и кирпича.

Территория с сухим климатом без деревьев в Евразии и называется степью.
Донские казаки строили срубы или мазанки?

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2014, 23:25

Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:16
Подождите, саман — это типа кирпичи? Но хаты же вроде из тростникового каркаса и глины, а не кирпичей.

Хаты на дореволюционной Украине строили из чего угодно, включая дерево (до половины украинских хат в начале XX в., по подсчетам Марцеева; в отличие от русских изб они, опять же, обмазывались глиной). Обмазанный же глиной плетеный каркас (необязательно камышовый), поддерживаемый вертикальными опорами - древнейшая конструкция, восходящая непосредственно к пражско-корчакской археологической культуре и сохранившаяся до недавних времен. Однако саманное строительство было на Украине тоже весьма распространено.

У нас на окраине города еще такие хаты стоят. Правда уже обложенные кирпичом снаружи

Цитата: alant от июня 16, 2014, 00:03
Донские казаки строили срубы или мазанки?

Да вроде срубы. Но казаки в любом случае были относительно зажиточной группой, чего не скажешь о южнорусских крестьянах.

Цитата: alant от июня 16, 2014, 00:03
Территория с сухим климатом без деревьев в Евразии и называется степью.

Не припомню, чтобы то же Иранское нагорье кто-то называл степью...