Лингвофорум

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 08:36

Цитата: Hellerick от февраля 19, 2013, 04:56
Лично мне это кажется более приемлемым, чем гомосексуализм.

С этим согласен.
    Запрет на брак между братом и сестрой — вовсе не правило без исключений, в отличие от мужеложства.
    Несколько примеров из Торы:
    1. На ком женились Қаин и ɦевель?
    Правильно, на своих сёстрах-близняшках.
    (С ɦевелем, кстати, родились две близняшки, и одну «лишнюю» оттяпал Қаин).
    2. Есть даже мидраш (скорей всего, как и большая часть мидрашей, — иносказание, но всё же), что на близняшках женились и 11 сыновей Яʕақова.
    3. Неевреям нет запрета жениться на сестре по отцу (от другой матери).
    4. Если брат и сестра родились неевреями и стали евреями через гиюр — они перестают быть родственниками, и теоретически могут пожениться. Вряд ли когда-нибудь такое практиковалось, но всё же.
    5. Текст запрета мужеложства:

Цитата: 3:18:22וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא:

Глосса:
А самца не лежи женоложием, мерзость оно.

Цитата: 3:20:13וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם:

Глосса:
А муж иже возлежит самца женоложием, мерзость сделали оба-они, смертью умрут, кровь их на них.
    Слово תועבה тоʕэва́ «мерзость» — от корня tʕb «отвращение».
    А ещё это слово звучит почти так же, как словосочетание תועה בה тоʕэ ваɦ «он заблуждается в ней».

    А вот как формулируется запрет на связь с сестрой:

Цитата: וְאִישׁ אֲשֶׁר יִקַּח אֶת אֲחֹתוֹ בַּת אָבִיו אוֹ בַת אִמּוֹ וְרָאָה אֶת עֶרְוָתָהּ וְהִיא תִרְאֶה אֶת עֶרְוָתוֹ חֶסֶד הוּא וְנִכְרְתוּ לְעֵינֵי בְּנֵי עַמָּם עֶרְוַת אֲחֹתוֹ גִּלָּה עֲוֹנוֹ יִשָּׂא:

Глосса:
А муж иже возьмёт сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит её наготу, а она увидит его наготу, — милость оно, и будут отрублены на глазах сынов народа их: наготу сестры своей открыл, грех свой понесёт.
    Здесь уже не тоʕэва́, и даже не те́вель, как в других родственных запретах, а неожиданное хе́сед.
    Это, кажется, единственный случай, когда это слово употреблено в отрицательном смысле. А вообще-то оно означает альтруистическую любовь, доброту без границ. От этого же корня, в частности, широко известное слово хасид, очень близкое по смыслу к санскритскому бхакта.

Ну и немного қаббалы напоследок...
    С духовной точки зрения, на сестре нельзя жениться не потому, что это плохо, а потому, что это слишком хорошо. Они и так уже очень близки друг другу; если к этому добавить ещё большую близость — супружескую — то такой большой свет наш испорченный мир не выдержит, сосуд разобьётся и свет прольётся наружу (тёмным силам).
    Это беда нынешнего испорченного мира.
    А в духовном мире (в том самом «образе Божьем», проекцией которого является Адам), «муж и жена» являются вместе с тем и «братом и сестрой».

Ужасно. С сестрой? Вот бы Таулан прочёл.
Совсем же непонятно... Шо за логика...

Цитата: I. G. от февраля 19, 2013, 09:51
"Свальной грех"

ЦитироватьКак уже отмечалось в крестьянской среде подобного рода явления сохранялись и в XIX в. «На беседах по зимам, не боясь ни чьего сглазу, мужики обнимают баб и огни гасят...», – рассказывал С.В. Максимову священник с. Койнос Мезенского уезда Архангельской губернии о. Евграф. Вот еще приводимое Т.А. Бернштам свидетельство, относящееся к самому концу XIX в. Место действия – верховье Ветлуги в Вятской губернии. «Во время братчины в Хорошевской волости совокупляются в близких степенях родства: сноха с деверем, свекром, близкие родственники. Бывали также случаи и с родными – братья с сестрами (все женатые) и грехом не считали».

Взято отсюда, читала не помню где: http://tonshaevo.ru/417-otnosheniya-polov-v-obychayax-russkix-krestyan-xix-nachala-xx-v.html

Блин, что за развлечения...

Цитата: ivanovgoga от февраля 19, 2013, 11:54

Цитата: Calle от февраля 19, 2013, 11:39
учитывая степень распространенности отдельно взятой фамилии в Грузии, грузины могут себе такое позволить. а Азербайджану где 10-12% населения - это Мамедовы и Алиевы, это не будет сярфовать.

Ну так у тюрков фамилий как таковых никогда не было . В Азербайджане они с конца 19века , а в Турции так вообще с 1934 вроде. Просто взяли отчество и добавили как фамилию...

Разве только у тюрков? У дагов (и у не кумыков) тоже самое. А арабы? Их имена если не ошибаюсь ибн....ибн...ибн... и т.д., а если вкратце имя и имя отца (как фамилия). У иранцев интересно как было
А у нас, как бы тюрков, да еще и мусульман, фамилии которым хотя бы 200 лет - или ответвление от какой-то другой древней фамилии, или пришлая. Безфамильными у нас были только холопы, многих из которых после отмены крепостного права записали по фамилии хозяев.

Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 14:26

Цитата: гранитокерам от февраля 19, 2013, 14:02

Цитата: Alexandra A от февраля 19, 2013, 13:59
Ну значит такая система (где важна фамилия и родство по мужской линии) - нисколько не мешает близкородственным бракам.

мешает. хоть петровы между собой не перешпилятся. у нас тоже внутри рода браки запрещены. вот сестра замуж вышла, она уже не наша. не то чтоб совсем чужая, но уже никак к нашему роду не относится

Смешно.

А что смешного? Моя бабушка (как и мать сейчас), если при разговоре говорила "у нас так не принято..." и т.п., имела ввиду род деда. Если же говорила о своей девичьей фамилии, уже озвучивала фамилию, то есть не говорила "у нас...".

Керам, чьих будешь?

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 08:36
    С духовной точки зрения, на сестре нельзя жениться не потому, что это плохо, а потому, что это слишком хорошо. Они и так уже очень близки друг другу; если к этому добавить ещё большую близость — супружескую — то такой большой свет наш испорченный мир не выдержит, сосуд разобьётся и свет прольётся наружу (тёмным силам).

Читал, что раньше в Карачае супруги могли обращаться друг к другу по фамилиям родителей - дочь Лайпановых, сын Лепшоковых...

Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 01:41

Цитата: I. G. от февраля 19, 2013, 09:51
"Свальной грех"

ЦитироватьКак уже отмечалось в крестьянской среде подобного рода явления сохранялись и в XIX в. «На беседах по зимам, не боясь ни чьего сглазу, мужики обнимают баб и огни гасят...», – рассказывал С.В. Максимову священник с. Койнос Мезенского уезда Архангельской губернии о. Евграф. Вот еще приводимое Т.А. Бернштам свидетельство, относящееся к самому концу XIX в. Место действия – верховье Ветлуги в Вятской губернии. «Во время братчины в Хорошевской волости совокупляются в близких степенях родства: сноха с деверем, свекром, близкие родственники. Бывали также случаи и с родными – братья с сестрами (все женатые) и грехом не считали».

Взято отсюда, читала не помню где: http://tonshaevo.ru/417-otnosheniya-polov-v-obychayax-russkix-krestyan-xix-nachala-xx-v.html

Блин, что за развлечения...

Ритуальное же.

Цитата: Neska от июня 14, 2014, 10:53
Читал, что раньше в Карачае супруги могли обращаться друг к другу по фамилиям родителей - дочь Лайпановых, сын Лепшоковых...

Наверно могли, но было ли это общепринятой нормой, не знаю.
Просто муж и жена на людях, при родных, по именам друг друга не называют. И сейчас довольно распространенное явление, когда фамилия мужа для жены практически становится его именем. Но при свекре и свекрови вообще мужа никак не называют. При своих родных может кого угодно называть, хоть имена старших близких родственников мужа для нее - табу, не то чтобы обращаться к ним по имени, а просто произносить нельзя. И если ее сына называют допустим в честь прадеда, все, она уже своего сына по имени называть не может. Обычно от матери приклепляется какое-то погоняло и нередко это и становится его фактическим именем для всех.
Муж же не называет только имя жены и не только при родственниках, а при любом. Но любого другого родственника жены может по именам, хоть прапрадед. Дома, среди родных, обычно она просто "БУ(эта)". Говоря с не очень близко знакомыми называют "ЮЙДЕГИ(та которая дома)". Говоря с друзьями, с близкими знакомыми говорят "КЕЛИНИГИЗ(ваша невестка)".

Цитата: ivanovgoga от февраля 19, 2013, 08:52

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 08:36
1. На ком женились Қаин и ɦевель?
    Правильно, на своих сёстрах-близняшках.
    (С ɦевелем, кстати, родились две близняшки, и одну «лишнюю» оттяпал Қаин).

Этого нет в Писании, а размышления непризнанных философов это тоже.....
Зато это есть:

Цитироватьвот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

ЦитироватьИ пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

ну на ком-то им надо было жениться???

Цитата: Jennifer от июня 14, 2014, 12:11
ну на ком-то им надо было жениться???

Там в Писании

Цитата: Jennifer от июня 14, 2014, 12:11
и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.

содержится информация о не принадлежащих к роду Адама особях (неандертальцы ?    ).

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 08:36
С духовной точки зрения, на сестре нельзя жениться не потому, что это плохо, а потому, что это слишком хорошо. Они и так уже очень близки друг другу; если к этому добавить ещё большую близость — супружескую — то такой большой свет наш испорченный мир не выдержит, сосуд разобьётся и свет прольётся наружу (тёмным силам).
    Это беда нынешнего испорченного мира.
    А в духовном мире (в том самом «образе Божьем», проекцией которого является Адам), «муж и жена» являются вместе с тем и «братом и сестрой».

Люто-бешено плюсую. Накатим за иудеев. Осталось подключить науку, и усе.

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2014, 12:24

Цитата: Jennifer от июня 14, 2014, 12:11
ну на ком-то им надо было жениться???

Там в Писании

Цитата: Jennifer от июня 14, 2014, 12:11
и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.

содержится информация о не принадлежащих к роду Адама особях (неандертальцы ?    ).

И денисовцы... Этих, видимо, другой Боженька создавал. 

Цитата: I. G. от июня 14, 2014, 12:47

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2014, 12:24

Цитата: Jennifer от июня 14, 2014, 12:11
ну на ком-то им надо было жениться???

Там в Писании

Цитата: Jennifer от июня 14, 2014, 12:11
и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.

содержится информация о не принадлежащих к роду Адама особях (неандертальцы ?    ).

И денисовцы... Этих, видимо, другой Боженька создавал. 

Ахура на мазде. А еще есть тот, который с русскими.

Цитата: Reethae от июня 14, 2014, 12:35

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 08:36
С духовной точки зрения, на сестре нельзя жениться не потому, что это плохо, а потому, что это слишком хорошо. Они и так уже очень близки друг другу; если к этому добавить ещё большую близость — супружескую — то такой большой свет наш испорченный мир не выдержит, сосуд разобьётся и свет прольётся наружу (тёмным силам).
    Это беда нынешнего испорченного мира.
    А в духовном мире (в том самом «образе Божьем», проекцией которого является Адам), «муж и жена» являются вместе с тем и «братом и сестрой».

Люто-бешено плюсую. Накатим за иудеев. Осталось подключить науку, и усе.

На сестренку глаз положил?

Цитата: TawLan от июня 14, 2014, 13:28

Цитата: Reethae от июня 14, 2014, 12:35

Цитата: mnashe от февраля 19, 2013, 08:36
С духовной точки зрения, на сестре нельзя жениться не потому, что это плохо, а потому, что это слишком хорошо. Они и так уже очень близки друг другу; если к этому добавить ещё большую близость — супружескую — то такой большой свет наш испорченный мир не выдержит, сосуд разобьётся и свет прольётся наружу (тёмным силам).
    Это беда нынешнего испорченного мира.
    А в духовном мире (в том самом «образе Божьем», проекцией которого является Адам), «муж и жена» являются вместе с тем и «братом и сестрой».

Люто-бешено плюсую. Накатим за иудеев. Осталось подключить науку, и усе.

На сестренку глаз положил?

У меня нет сестер. Ну далекие только. Тут не только я такие мысли высказываю, получается, остальные тоже положили? Де логика гуляет?

А вообще с сестрами я общаюсь, конечно, но даже в мыслях не было о каких-то отношениях. С какой стати вообще? Я не против таких отношений, но мне лично это нафиг не надо. Тем более с моими. Между нами пропасть больше, чем расстояние между полинезийцами и лакцами. Я с ними поддерживаю связь лишь потому, что мы родственники, и потому, что они от меня очень зависят, во всех смыслах слова (как и все остальные прихлебатели родственники). Лучше было бы общаться на расстоянии, а еще лучше вообще пожелать им счастья, семейного уюта и здоровья, и свалить подальше.

Цитата: Reethae от июня 14, 2014, 14:10
А вообще с сестрами я общаюсь, конечно, но даже в мыслях не было о каких-то отношениях. С какой стати вообще? Я не против таких отношений, но мне лично это нафиг не надо. Тем более с моими. Между нами пропасть больше, чем расстояние между полинезийцами и лакцами. Я с ними поддерживаю связь лишь потому, что мы родственники, и потому, что они от меня очень зависят, во всех смыслах слова (как и все остальные прихлебатели родственники). Лучше было бы общаться на расстоянии, а еще лучше вообще пожелать им счастья, семейного уюта и здоровья, и свалить подальше.

Как не стараюсь, не могу понять твоих метаний, в попытке показать какой ты крутой в этой жизни Многие 12-летние постесняются 

Цитата: I. G. от июня 14, 2014, 12:47
И денисовцы... Этих, видимо, другой Боженька создавал.

Ну у евреев  нет понятия "Бог" в единственном числе. Элохим=Боги.

Цитата: TawLan от июня 14, 2014, 16:00

Цитата: Reethae от июня 14, 2014, 14:10
А вообще с сестрами я общаюсь, конечно, но даже в мыслях не было о каких-то отношениях. С какой стати вообще? Я не против таких отношений, но мне лично это нафиг не надо. Тем более с моими. Между нами пропасть больше, чем расстояние между полинезийцами и лакцами. Я с ними поддерживаю связь лишь потому, что мы родственники, и потому, что они от меня очень зависят, во всех смыслах слова (как и все остальные прихлебатели родственники). Лучше было бы общаться на расстоянии, а еще лучше вообще пожелать им счастья, семейного уюта и здоровья, и свалить подальше.

Как не стараюсь, не могу понять твоих метаний, в попытке показать какой ты крутой в этой жизни Многие 12-летние постесняются 

По законам предкофф нижыву, дидоваивательством не страдаю, нипацриотничаю. Пичалька... Чем еще гордиться? Только и остается... Ну а если серьезно, то при чем тут я? Это к бибизьянам моим вопросы, они ко мне лезут по любым мелочам. Вроде взрослые люди, а все туда же. Родных полгорода, в аулах еще больше, деньги есть. Чего меня напрягать? В конце концов можно лампу потереть, помолиться, поколдунствовать, и, вуаля, всё будет. Я чего-то не помню, чтобы мне кто-то помогал в чем-то. Я им вообще не отказываю лишь потому, что какбе родственники. А так плевать мне на них. А все мои действительно близкие люди либо в земле лежат, либо далеко от меня.

Цитата: Reethae от июня 14, 2014, 17:41в аулах

Вы ногайка?
(Ну, или ногаец, без разницы)
Ногай?

Цитата: TawLan от июня 14, 2014, 18:24
Теперь - глупо, бессмысленно, по детски, жалко хвастаться по поводу и без повода - синоним понятию гордиться И не путай гордость с высокомерием Как ты там говорил знаю педиков которые очень даже высокомерные Типа как ты?

Ну а если серьезно, мне на твоих бибизьян плевать в 1000000000 раз больше чем тебе, ибо я их не знаю. А насколько мне плевать на твою "крутость", которую зачем-то ты хочешь всем доказать? Настолько: умножь то же число столько же раз на себя же

Мне на твоих тоже плевать. И на тебя, и на твои росказни про ваши обычаи и про твои гулянки. Если тебе мозгов не хватает понять, что это просто рассказы, а никакое не хвастовство, то че я могу сделать? К тебе тоже можно претензии предъявить, что ты тут пиаришь свои традиции, рассказываешь бредовые, полукриминальные истории, хвастаешься количеством баб. Но лично я (не знаю как все) понимаю, что это просто рассказы. Бредовые, тупые, но рассказы. Понтов в них не видно. Также и в моих. Зашла речь о чем-то, люди высказались. И все. Ну видать уровень твоего интеллекта не может отделить зерна от плевел. Можно тебя поздравить, че. А насчет педиков: по трапам я, в отличии от некоторых слюни не пускаю.
П.С. Гордость нормальным людям не присуща. Это удел слабаков, которые больше в жизни ничего не умеют и не могут. "Япомню, ягоржусь янажрусь".

Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 18:25

Цитата: Reethae от июня 14, 2014, 17:41в аулах

Вы ногайка?
(Ну, или ногаец, без разницы)
Ногай?

Из юртовцев я. Почти ногайцы, да. Но разница есть.

Цитата: Reethae от июня 14, 2014, 18:33Гордость нормальным людям не присуща.

Я знал, что я ненормальный.

Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 19:05

Цитата: Reethae от июня 14, 2014, 18:33Гордость нормальным людям не присуща.

Я знал, что я ненормальный.

Смотря чем гордитесь. И можно ли это назвать гордостью?

Цитата: Reethae от июня 14, 2014, 19:08

Цитата: Sandar от июня 14, 2014, 19:05

Цитата: Reethae от июня 14, 2014, 18:33Гордость нормальным людям не присуща.

Я знал, что я ненормальный.

Смотря чем гордитесь. И можно ли это назвать гордостью?

Гордость это когда грудь раздувается, хребетик выгибает пузико вперёд, глаза загораются, руки расправляются яко крылья, расположение духа хорошее, тело в целом немного коснеет (гордую позу поддерживать надо). А от чего такая красота бывает... Бог знает, поводы неважны.