*Близкородственные браки — это хорошо?

[mnashe]

Тем не менее:
1. Ашкеназийские евреи - это один из народов у которого в истории близкородственное скрещивание происходило намного чаще, чем у большинства народов.
2. Ашкеназийские евреи - один из самых успешных народов земли. Народ, выживший в течении столетий в чужом окружении, и сейчас являющийся довольно влиятельным в мире (дружба с Соединёнными Штатами, многочисленные евреи в американской элите - это успешность!)

То, что они успешные, — это не благодаря, а вопреки близкородственным бракам.
Просто им надо было выживать в условиях притеснения.
Поэтому для компенсации дискриминации они получили определённые качества характера и интеллекта. Ну и постоянная учёба с раннего детства у всех слоёв народа тоже не могла не сказаться. Как-то так...

[Mewok kuwok]

То есть ум и способности зависят в том числе и от наследственности?
Значит расизм прав.

Популярный нынче в интернетах специалист по мозгам Савельев, утверждает (и даже какими-то данными подтверждает), что индивидуальное мозговое разнообразие намного гораздо разнообразнее, чем межрасовое. То есть от расы, вообще говоря, мало чего зависит.

[Nevik Xukxo]

Что подразумевается под сабжем? Уточните близкородственность.

[mnashe]

Что подразумевается под сабжем? Уточните близкородственность.

Да, тут как-то очень уж широкий спектр оказался намешал.
От инцеста и до браков внутри общины.

[Alexandra A]

То, что они успешные, — это не благодаря, а вопреки близкородственным бракам.
Просто им надо было выживать в условиях притеснения.

Среди Членов Кнессета много ли тех у кого есть в роду не-евреи?

Евреи были успешные вопреки близкородственным бракам? А мне кажется что в течении столетий Диаспоры те кто был "чистый" - имел больший статус в общине, чем тот кто потомок смешанного брака.

"Чистый" - более свой, больше доверия.

И вряд ли в Украине-Литве-Польше смешанные браки были массовым явлением. Значит - большинство евреев были потомки еврейских дедушек и бабушек.

А смешанные браки с не-евреями - это было исключение.

[SIVERION]

ага, у меня есть знакомый еврей,с ярко-выраженной нордичностью и что то не особо верится что у него в роду были одни чистокровные евреи

[mnashe]

Среди Членов Кнессета много ли тех у кого есть в роду не-евреи?

Не знаю.
Но какая разница?
Проблема близкородственных браков была связана с замкнутостью общины. Если была возможность свободно перемещаться и брать в жёны еврейку из другого конца страны (или, тем более, из другой страны) — проблемы не возникало.
Но очень часто евреи веками сидели в одном и том же месте и женились в лучшем случае на девушках из соседнего местечка.
Такое положение нередко было и у сефардов, но особенно часто — у ашкеназов.

А мне кажется что в течении столетий Диаспоры те кто был "чистый" - имел больший статус в общине, чем тот кто потомок смешанного брака.
«Чистый» — более свой, больше доверия.

Нет.
Но, опять же, для предотвращения наследственных болезней необязательно жениться на гийорет. Достаточно просто активно смешиваться с дальними общинами, как это происходит сейчас в Израиле. И даже не очень дальними — уже лучше, чем соседнее местечко.

А смешанные браки с не-евреями - это было исключение.

Потомки от смешанных браков с неевреями, как правило, полностью теряли связь с еврейством. Так что их можно не рассматривать.
Но есть ещё два пути вливания нееврейских генов:
1. В отдельные моменты истории случалось кое-где, что евреи и их религия не были угнетены, пользовались общими правами. В эти периоды, бывало, к евреям присоединялись соседи (кошерно присоединялись — через гиюр); по религии это не смешанный брак, но генетически — да.
2. В остальное время, видимо, нередко случалось другое «вливание» — путём изнасилований. И хотя чаще, наверно, погромщики убивали изнасилованных (вместе со всеми), скорей всего, бывало и иначе.
Подробностей никаких не знаю, но нет причин, чтобы такого явления не было.

[Flos]

Но есть ещё два пути вливания нееврейских генов:

Третий забыли, и, кажется мне, совсем не маловажный.
Внебрачных детей и супружескую неверность.

[SIVERION]

ехала в поезде когда-то бабушка еврейка и расказывала что ее внуки в Израиле живут,говорят только на иврите и она их не понимала,когда они приезжали в Конотоп,сама она ивритом не владеет,так вот дочка у нее еврейка а зять чистокровный поляк,так что смешаные браки есть и раньше всегда видимо были.о том что женщина еврейка+муж не еврей-дети евреи слыхал не раз

[Flos]

о том что женщина еврейка+муж не еврей-дети евреи слыхал не раз

В 80-х и даже в 90-х было такое поветрие. Жениться на еврейке и уехать в Израиль, типа, круто.
Хотя знаю случай, когда родители насильно увезли еврейскую Джульетту от нееврейского Ромео.
Трагедия была - мама не горюй. 

[mnashe]

Третий забыли, и, кажется мне, совсем не маловажный.
Внебрачных детей и супружескую неверность.

Почему же? Не забыл. См. пункт 2.
Ненасильственные прелюбодеяния нет смысла рассматривать — их исчезающе мало. Мы же не про XX век говорим.

[mnashe]

В 80-х и даже в 90-х было такое поветрие. Жениться на еврейке и уехать в Израиль, типа, круто.

Да, было такое.

Кстати, папины родители (в отличие от маминых) были очень против их брака.
Они были серьёзно верующие христиане (баптисты), и знали из пророчеств, что скоро евреи будут возвращаться на Святую землю. И понимали, что папа, если женится на еврейке, будет захвачен этим потоком.
Воспрепятствовать не смогли, но отношения это попортило немало.
Их опасения сбылись, но не вполне: дед умер, когда я ещё маленький был, я его совсем не помню; бабушка (1908 года рождения) тоже умерла до нашего отъезда.

[mnashe]

смешанные браки есть и раньше всегда видимо были

Они были почти всегда.
Но крайне редко смешанная семья попадала в еврейскую общину.
Чтобы выйти замуж за нееврея (или жениться на нееврейке), человек сперва покидал общину (чаще всего при этом и крестился / принимал ислам, но не всегда).
Точнее, обычно (хотя и не всегда), смешанный брак был следствием ухода из общины, а не его причиной.

[do50]

В отдельные моменты истории случалось кое-где, что евреи и их религия не были угнетены, пользовались общими правами. В эти периоды, бывало, к евреям присоединялись соседи

аж руки чешутся, как на это потроллить хочется, но не буду

[ivanovgoga]

Близкородственные браки — это хорошо?

В Грузии  браки между родственникам до седьмого колена запрещены, более того даже однофамильцы формально считаются родней (причем очень близкой), и никакого священника не заставите вы их обвенчать.

[do50]

В Грузии  браки между родственникам до седьмого колена запрещены , более того даже однофамильцы формально считаются родней (причем очень близкой )  ,и никакого священника не заставите вы их обвенчать.

მე მიყვარს საქართველო! 

[ivanovgoga]

 

[mnashe]

А у нас даже на племянницах женились.
Вот.
Когда-то давно это не представляло проблемы. Но чем дальше, тем больше этого приходится избегать.

[Марго]

Меня больше интересует, почему во времена Толстого запрещались браки двух пар из  двух семей. Помните, как в "Войне и мире" говорилось о том, что гибель кн. Андрея, т. е. его неженитьба на Наташе Ростовой, впоследствии позволила кн. Марье (его сестре) выйти замуж за Николая Ростова (брата Наташи)? Но два этих брака были невозможны.  А ведь там гены никакой роли не играли.

[SIVERION]

mnаshе, вродь по днк ашкенази близки к народам восточной Европы,около 30% с R1а с субкладами типичными для украинцев,поляков,белорусов,русских,значит когда-то был заметный приток не евреев в еврейскую общину,только в какие века?  евреи брали детей сирот-не евреев?

[Lugat]

Хотя знаю случай, когда родители насильно увезли еврейскую Джульетту от нееврейского Ромео.

Читал я и другой случай, когда родители увезли 13-летнего еврейского Ромео от аргентинской Джульетты. И этот Ромео — знаменитый... впрочем, читайте сами:

Шломо Йидов, израильский композитор, гитарист и певец, родился в 1951 году в Буэнос Айресе, в Аргентине. Когда ему было 13 лет, семья переехала в Израиль. И в этом же 1964 году тринадцатилетний мальчик, который с восьми лет занимается музыкой, пишет свою первую песню - "Como La Luna". Пишет и стихи - на испанском языке, и музыку. А посвящена эта песня его аргентинской подруге, по которой он тоскует. (de aquí)

Y aquí hay la misma canción:

[Flos]

А посвящена эта песня его аргентинской подруге, по которой он тоскует.

— Вы же понимаете, всем нашим мужчинам по вкусу шиксы, но это до тех пор, пока они не имеют настоящую еврейскую жену.

[Alexandra A]

В Грузии  браки между родственникам до седьмого колена запрещены , более того даже однофамильцы формально считаются родней (причем очень близкой )  ,и никакого священника не заставите вы их обвенчать.

მე მიყვარს საქართველო! 

Это в стране где много гор, а значит общение между людьми разных территориальных общин, и мобильность населения - затруднены.
Да и вообще.
Все эти эмоции, предрассудки против близкородственных браков — меня не интересуют, не должны интересовать.
Биологические законы наследования — одинаковы для всех млекопитающих.
Меня интересуют факты когда близкородственное скрещивание у любых млекопитающих (собак, людей) — происходило. И что из этого получалось.

[Alexandra A]

А у нас даже на племянницах женились.
Вот.
Когда-то давно это не представляло проблемы. Но чем дальше, тем больше этого приходится избегать.

А на кузинах первой степени? (дочь сестры матери, дочь брата отца, у которой те же самые дедушка и бабушка (по одной из линий) что и у тебя?) На них можно жениться у евреев?

[I. G.]

Меня интересуют факты когда близкородственное скрещивание у любых млекопитающих (собак, людей) - происходило. И что из этого получалось.

Почитайте про любую породу, которая таким образом выведена.

Болезни сфинксов

Сфинксы в целом здоровая порода кошек, однако, у них существуют несколько наследственных заболеваний.

Болезнь сердца, достаточно распространенная и у других пород, это гипертрофическая кардиомиопатия. Это серьезное заболевание, характеризующееся внезапной смертью в раннем возрасте.

Кроме того, некоторые линии породы сфинкс предрасположены к редкой наследственной болезни, которая вызывает прогрессивную мышечную дисфункцию и называется наследственной миопатией. Болезнь сначала поражает мышцы шеи, а потом может привести к общей мышечной слабости в процессе взросления сфинкса.

Наиболее распространенной причиной смерти сфинксов является обструкция дыхательных путей из за невозможности проглотить пищу. Любители этой породы прилагают все усилия, чтобы устранить болезнь, но эта болезнь регулируется рецессивным геном, поэтому с ней очень трудно справиться.