Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от июня 13, 2014, 00:44
А рябчиков, фазанов . зайцев там всяких удавками в основном ловят. Даже если из ружья пальнуть-вся кровь не вытечет. А все едят ...и православные цари ели  . А из рыбы кровь кто выпускает?

а из рыбы и не надо. не знаю, я просто продемонстрировал что такой запрет есть, а как с ним быть это дело не моё когда иска этот текст наткнулся на кое-что сабжевое: единственное убийство человека оправданное для мирянина может быть на войне, и то после этого на него что-то там налагают аж на три года, сомневаюсь что и этого кто-то придерживался.

Цитата: alant от июня 12, 2014, 17:22

Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 14:19

Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:16Жизнь человека важнее жизней животных (если, конечно, от человека в нём не только внешний облик).

Чеза специецизм?

Это гуманизм. Всё во имя человека, всё во благо человека. Иные организмы - средство удовлетворения человеческих потребностей.

Я же не с гуманистической позиции рассуждаю, а с еврейской.
Если вполне можно обойтись без вреда животным, то следует обойтись без него.
Категорически запрещено причинять животному страдания или убивать его без нужды.
Если оно опасно для человека — тогда другое дело.
Если для поддержания жизни человеку приходится убить животное — это тоже допустимо.
Но ни в коем случае нельзя относится к этому легкомысленно, или тем более безмысленно.

В Талмуде говорится, что ʕам ɦаʔарец нельзя есть мясо.
ʕам ɦаʔарец (букв. «земной народ» — это тот, кто живёт не задумываясь. Быдло, в общем. Захотелось пожрать — набросился на еду и сожрал. Захотелось *** — набросился на жену и *** (поэтому в том же Талмуде сказано, что выдающий дочь замуж за ʕам ɦаʔарец — как будто связывает её и бросает перед львом: как лев набрасывается на жертву и жрёт, не задумываясь, так и ʕам ɦаʔарец набрасывается на жену и ***, не задумываясь и нимало о ней не заботясь).

Законы кошерной резки животных очень сложные. Там всё делается, чтобы смерть была мгновенной и чтобы животное не чувствовало страх.

Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 06:18

Цитата: antic от июня 12, 2014, 14:13Я про европейцев читал, что они живых устриц едят.

Улиток тащемта тоже не умерщвляют.

им вероятно можно:

ЦитироватьЧто касается числа апостольских правил, то западная церковь, следуя латинскому переводу, Дионисия Малаго, принимает их только 50, а православная восточная церковь принимает 85 апостольских правил. Эта разность первоначально произошла от того, что та греческая рукопись, с которой сделал свой перевод Дионисий Малый, имела только 50 правил. Между тем на востоке почти в тоже время были кодексы с полным собранием апостольских правил в числе 85, как свидетельствует об этом Иоанн Схоластик. В близком к этому числе, именно в числе 82, 83 апостольския правила находятся в сирских, арабских и эфиопских кодексах правил. Шестый Вселениский собор предписал именно, чтобы "тверды и ненарушимы пребывали преданныя именем святых и славных апостолов осмьдесят пять правил".

Цитата: Imp от июня 13, 2014, 07:10

Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 23:09

Цитата: Alexandra A от июня 12, 2014, 23:06
+ иногда немного обезжиренного творога, молока. и рыбы.

слишком много фруктов-вызывает ожирение

Если слишком много свежих фруктов, но ничего вредного, то ожирения точно не будет, ожирение вызывает то, что организму не надо или почти не надо расщеплять, такие углеводы и сахара. Вы мне кажется путаете фрукты с фруктовым соком, разница есть, потому что на одних свежих фруктах вы будете очень даже здоровым человеком (если изначально у вас был здоровый желудок и прочее) - витамины, минералы, клетчатка, волокна, а вот много фруктового сока в обычной, не самой здоровой диете действительно опасно

Мясо - это нормально для здоровых парней, у которых много энергии, сил, и всё в порядке с переработкой жиров (и гормонального сбоя в организме нет).

Я не принадлежу к ним.

И для тех кто не принадлежит к ним - как раз лучше есть поменьше животных жиров. Поменьше.

Нет, не совсем отказываться от животного жира (он тоже нужен) - но кушать только обезжиренные продукты, только немножко и не часто, и не кушать мясо.

Так что веганская диета - вполне здоровый образ жизни. Веганы правы. Да, это зло (не получать какие-то там необходимые вещества) - но это меньшее зло: веганы отказываются от мяса, рыбы, молока - и тем самым не кушают вредный животный жир, который является отравой для тех кто не принадлежит к здоровым парням полным энергии.

Если Вы не принадлежите к здоровым парням полным энергии - возможно что стать веганом для Вас - это наилучший выбор. В том состоянии в котором Вы находитесь. Здоровее будете, на фруктах, овощах, и кашах. И мясо для Вас - это отрава, которую организм не принимает.

Если Вы здоровый крепкий парень полный энергии - кушайте на здоровье мясо, сало, колбасы, гамбургеры, майонезы! Вы принадлежите к тому самому счастливому меньшинству людей Земли - которым это можно!

И не надо про вегетарианцев которые кушают молоко, творог, и сыры.

Вегетарианство - это питание вегетативными вещами, то есть растительными - а не животными!

Не важно, кушаете Вы животные продукты в мясе или молоке или твороге - это в принципе одно и тоже, вопрос только в количестве и вреде жира.

Я понимаю, что совсем отказываться от животного жира нельзя. Животный жир надо немного кушать. Но чем меньше ты его кушаешь - тем лучше.

И в какой степени ты кушаешь мало животного жира - в той степени ты вегетарианец.

Я - вегетарианец в очень большой степени, наверное на 80-90 процентов. Хотя я иногда кушаю творог 0 процентов, молоко 1.5 процента, и немного рыбы (всё это - не каждый день).

P.S. Я подхожу рационально к этому, без идеологии. Просто считаю, что если организм не перерабатывает животный жир (из-за гормонального сбоя, отсутствия механизма переработки жира) - то органим отравляется им.

Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 18:15

Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 13:29По мне, настоящие живодёры — это современные горожане, которые два раза в день семь дней в неделю мясо жрут.
Даже в Израиле, несмотря на обилие растительной пищи круглый год.

Почему же живодеры? По мне живодеры - это те, кто издевается над животными с целью развлечения. Кто долго мучит их просто потому что интересно понаблюдать их страдания. А забой на мясо быстро без особых эмоций ради еды - это чисто практическая необходимость.

Нет никакой практической необходимости есть мясо два раза в день. Тем более в Израиле. А многие здесь так делают.
Исторически в Европе сложилось так, что мясо в рационе воспринималось как символ достатка. И когда этот достаток постиг большинство европейского населения — оно стало обжираться мясом, уничтожая Землю (на производство мяса в достаточном для питания количестве расходуется на порядок больше ресурсов, чем на сою, не говоря уже о пшенице/рисе) и разрушая своё здоровье.
Также и поросёнке на день рожденья нет никакой практической необходимости. Лучше, чтобы Земля радовалась, отмечая годовщину твоего рождения, а не выла от боли. Понимаешь?

Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 18:15
А вегетарианство - это личный выбор некоторых людей, прожить так можно, но не во всех условиях (посмотрим, как чукча или алеут на севере будет на морозе травку жевать и обходиться без мяса!) и обеспечить полноценный рацион только за счет растительных продуктов сложнее.
В Израиле как раз быть вегетарианцем проще. А вот в более северных регионах... Тимирилиев подтвердит, в Якутии веганам кирдык неминуем.

Разумеется.

Цитата: Валер от июня 12, 2014, 18:16

Цитата: Mechtatel от июня 12, 2014, 18:04С ростом цивилизации увеличивается уважение к жизни и чувство сострадания. Животные менее воспринимаются как еда, а скорее как неповторимые жители Земли, наши братья. Потому все больше людей в самых развитых странах мира отказываются от мяса (в Италии и Германии около 10 % населения).
В традиционных обществах мясоедение и связанное с ним умерщвление животных консервируется, люди продолжают следовать обычаям предков.

Есть ощущение что увеличивающееся уважение уж слишком какое-то деланое.

Да, у многих это так.
Обычное европейское лицемерие: защищают животных — но плюют на страдание людей, защищают убийц — но плюют на страдания их жертв, запрещают шлёпать ребёнка — но отстаивают право женщины его убить. И так далее.
Всё тот же lupus в модной овечьей шкуре...

Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 19:09
Вопрос вегам: Вы от всего животного отказались? Или все таки носите кожаную обувь? Или ремень? Или хотя бы ремешок на часах? Или у вас в машине, или дома кожаные кресла есть?
Если нет, ненадо толкать гуманизм, это всего лишь своеобразная диета.

Обувь у меня из синтетических материалов.
Ищу пластмассовые сандали типа тех, что сейчас ношу, поскольку этим мало осталось, скоро протрутся.
Они оказались очень удачными: служат 3 года круглый год, вдвое дольше кожаных, при цене в 5 раз меньшей.
Если не найду, придётся опять покупать кожаные, а очень бы не хотелось.
Ремень из ткани, ремешки на часах все пластмассовые, кресло из кожзаменителя, машины нет.
Но вот подушка у меня перьевая.
Несколько месяцев назад Авишаг слышала по радио, как в Китае (а это сейчас основной производитель перьевых подушек) эти перья добывают. Волосы дыбом встают. Не представлял себе такого — думал, что просто ощипывают убитую на мясо курицу. Оказывается, лишь меньшая часть перьев так добывается, а остальное — с живых. Причём боль там такая, что многие куры сходят с ума, поэтому им обрубают клювы, чтоб обезумевшие от дикой боли куры себя не заклевали.
Естественно, при таком раскладе я это покупать не буду.

Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 20:22

Цитата: Imp от июня 12, 2014, 19:44

Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 19:23Офигеть у вас в ауле женщины. Тут я, мужик, не могу барана зарезать...

Я может чего не знаю, но обычно более или менее больших животных в деревнях забивает не каждый встречный-поперечный, а специальный человек, часто с помощниками. Это, звиняйте, профессия такая. Может в горных аулах всё по-другому, но у славян не все на это способны

Смотря что это - более менее большие животные. Бычка зарезать конечно зовут, завалить и связать его сложновато. Но говорить о профессии Помощь физическая.

У нас это, конечно, профессия.
Просто потому, что там очень много надо знать и уметь, без серьёзного образования и практики под руководством опытного шох̣ет̣а там никак.
Обычный человек даже курицу зарезать не может, не говоря уже о голубе или корове.
В древности, возможно, в каждой семье этому учились, но в последние пару тысячелетий это нереально.

Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 23:09

Цитата: Alexandra A от июня 12, 2014, 23:06+ иногда немного обезжиренного творога, молока. и рыбы.

Не ешьте обезжиренных продуктов — это химическая отрава. Просто ешьте как можно меньше углеводов (мучное, сладкое, слишком много фруктов — вызывает ожирение)

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 08:39
Так что веганская диета - вполне здоровый образ жизни. Веганы правы. Да, это зло (не получать какие-то там необходимые вещества) - но это меньшее зло: веганы отказываются от мяса, рыбы, молока - и тем самым не кушают вредный животный жир, который является отравой для тех кто не принадлежит к здоровым парням полным энергии.

Если Вы не принадлежите к здоровым парням полным энергии - возможно что стать веганом для Вас - это наилучший выбор. В том состоянии в котором Вы находитесь. Здоровее будете, на фруктах, овощах, и кашах. И мясо для Вас - это отрава, которую организм не принимает.

Если Вы здоровый крепкий парень полный энергии - кушайте на здоровье мясо, сало, колбасы, гамбургеры, майонезы! Вы принадлежите к тому самому счастливому меньшинству людей Земли - которым это можно!

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 08:44
Животный жир надо немного кушать. Но чем меньше ты его кушаешь - тем лучше.

Александра жжёт...

Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 09:18

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 08:39
Так что веганская диета - вполне здоровый образ жизни. Веганы правы. Да, это зло (не получать какие-то там необходимые вещества) - но это меньшее зло: веганы отказываются от мяса, рыбы, молока - и тем самым не кушают вредный животный жир, который является отравой для тех кто не принадлежит к здоровым парням полным энергии.

Если Вы не принадлежите к здоровым парням полным энергии - возможно что стать веганом для Вас - это наилучший выбор. В том состоянии в котором Вы находитесь. Здоровее будете, на фруктах, овощах, и кашах. И мясо для Вас - это отрава, которую организм не принимает.

Если Вы здоровый крепкий парень полный энергии - кушайте на здоровье мясо, сало, колбасы, гамбургеры, майонезы! Вы принадлежите к тому самому счастливому меньшинству людей Земли - которым это можно!

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 08:44
Животный жир надо немного кушать. Но чем меньше ты его кушаешь - тем лучше.

Александра жжёт...

Объясните в чём я не права.

Я не призываю к 100 процентному веганству. А к веганству на 80-90 процентов, чтобы изредка употреблять молоко, творог, и рыбу (но не мясо).

Какая разница, купишь ты кожаный ремень или нет. Животное-то все равно убито. Значит, купит кто-то другой.

Цитата: Timiriliyev от июня 13, 2014, 09:36
Какая разница, купишь ты кожаный ремень или нет. Животное-то все равно убито. Значит, купит кто-то другой.

Уменьшение спроса на кожаные ремни, вызовет уменьшение предложения на ремни, то есть меньше животных будет забито.

Зачем нужна запятая между подлежащим и сказуемым!!!
У Вас в речи пауза там есть⁈ Если есть — то зачем⁈

Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 10:30
Зачем нужна запятая между подлежащим и сказуемым!!!
У Вас в речи пауза там есть⁈ Если есть — то зачем⁈

С пунктуацией всегда были проблемы. 

А просто произнести то, что написано, перед отправкой, можно же?
Или там получается «Уменьшение спроса на кожаные ремни, э-э-э, вызовет уменьшение предложения на ремни»?

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 08:39

Цитата: Imp от июня 13, 2014, 07:10

Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 23:09

Цитата: Alexandra A от июня 12, 2014, 23:06
+ иногда немного обезжиренного творога, молока. и рыбы.

слишком много фруктов-вызывает ожирение

Если слишком много свежих фруктов, но ничего вредного, то ожирения точно не будет, ожирение вызывает то, что организму не надо или почти не надо расщеплять, такие углеводы и сахара. Вы мне кажется путаете фрукты с фруктовым соком, разница есть, потому что на одних свежих фруктах вы будете очень даже здоровым человеком (если изначально у вас был здоровый желудок и прочее) - витамины, минералы, клетчатка, волокна, а вот много фруктового сока в обычной, не самой здоровой диете действительно опасно

Мясо - это нормально для здоровых парней, у которых много энергии, сил, и всё в порядке с переработкой жиров (и гормонального сбоя в организме нет).

Не первый раз пишешь, а я все думаю: "причем тут пол?". Может это тоже зависит от принадлежности к чему-то, но у нас женщины не меньше, я бы даже сказал больше любители мяса. От сладостей, мучного и т.п. многие отказываются, но от мяса, мало у кого силы воли хватит. Помню когда мы были еще детьми, если приготовится какое нибудь блюдо с мясом (с кусочками мяса, жаркое например), мать следила чтоб сестры не выклевали все мясо, чтоб нам с братом тоже досталось . По мере возможности я балую свою невестку, клубничка там, шашлычок, все время что-то ей привожу, особенно если где нибудь сидим и какое-то блюдо сильно понравилось. Ну и конечно они с сестрой вместе уплетывают это. Так они больше всего радуются именно мясу Бараньи ребрышки там вкусно приготовленные, сочный шашлычок, никакие пирожные тортики мортики им не интересны. Помню один раз привез шашлык, было уже за 11 ночи, а они типа не ели после скольких-то, после 6 по-моему (хотя обе костлявые ), так от 1 кг почти ничего не осталось . Вот такие у нас здоровые женщины, поздоровей парней будут Сейчас более или менее конкуренцию мясу для них составляет только суши.

Да, не знаю сами ли это придумали, но они говорят что от мяса не жиреют . Их тоже клинит на всяких диетах, то вредно, оттого жиреют...

Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 22:12
Ну а какого же еще, железистого и противного.

Противного??? По-моему, она скорее вкусная.
...Я уже рассказывал, меня в детстве один раз родители пугали, что, якобы, если пить кровь (в т.ч. собственную), то можно отравиться. Где-то пару лет я даже в это верил и боялся - и избегал глотать кровь при носовом кровотечении. Потом понял, что это были беспочвенные страшилки, сказанные с какой-то косвенной целью (может, боялись, что я каким-то образом выпью так много, что пострадаю/умру от потери крови - а может, что начну специально кусать других людей, хотя это бред какой-то), и стал глотать кровь при носовом кровотечении по-прежнему.

Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:17
Не, у неё хороший вкус

Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:17
Но я про животную кровь спрашиваю.

Думаю, практически такой же вкус, почти неотличимый от человеческой. За исключением, наверное, характерного для какого-либо животного запаха (просто некоторые животные насквозь пропитаны особым запахом, которым пахнет и их мясо - вероятно, и кровь тоже должна им же пахнуть - скажем, пресловутые козлы, в меньшей степени бараны).

Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 10:52
Не первый раз пишешь, а я все думаю: "причем тут пол?".

Потому что когда в организме тестостерон, то обмен веществ лучше.

У меня началось ожирение после отказа от тестостерона. До этого мне можно было кушать много сосисок, майонеза, сливочного масла, тортов, etc. И не было никаких проблем (проверено).

Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 10:52
Может это тоже зависит от принадлежности к чему-то, но у нас женщины не меньше, я бы даже сказал больше любители мяса.

Любители - это не показатель. Любитель - это вкус, это чувство.

Я не перестала любить сосиски и гамбургеры, мороженное и жирное молоко.

Но организму это не нужно больше...

Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 10:36
А просто произнести то, что написано, перед отправкой, можно же?
Или там получается «Уменьшение спроса на кожаные ремни, э-э-э, вызовет уменьшение предложения на ремни»?

Αυτό το βαρετό, Ανδρέας, είσαι τόσο ενοχλητικός.

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 10:57

Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 10:52
Не первый раз пишешь, а я все думаю: "причем тут пол?".

Потому что когда в организме тестостерон, то обмен веществ лучше.

У меня началось ожирение после отказа от тестостерона. До этого мне можно было кушать много сосисок, майонеза, сливочного масла, тортов, etc. И не было никаких проблем (проверено).

Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 10:52
Может это тоже зависит от принадлежности к чему-то, но у нас женщины не меньше, я бы даже сказал больше любители мяса.

Любители - это не показатель. Любитель - это вкус, это чувство.
Я не перестала любить сосиски и гамбургеры, мороженное и жирное молоко.
Но организму это не нужно больше...

Да фигня это все. Не нарушай гормонотерапию, старайся поменьше потреблять сладкого и мучного, по возможности проконсультируйся с диетологом и эндокринологом. Мясо не является прям уж таким "калорийным пузом". Важна во всем норма. Твои лишние килограммы будут набираться не за счет жирной пищи (это, конечно, тоже будет, но в меньшей мере), а за счет гормонального сбоя, если тот возникнет. Поэтому лучше следить за более важными вещами, чем за весом. Если в Россию переедешь, то тут легче будет уже. Специалисты многопрофильные есть почти в любом мухосранске мало-мальски развитом городе.

Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 10:30
Зачем нужна запятая между подлежащим и сказуемым!!!
У Вас в речи пауза там есть⁈ Если есть — то зачем⁈

Эта запятая - типичный случай розовщины Из-за этого Розова без корректуры, увы, несколько напряжно читать - всё время спотыкаешься о подобные запятые.

Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 10:36
Или там получается «Уменьшение спроса на кожаные ремни, э-э-э, вызовет уменьшение предложения на ремни»?

У меня при спотыкании на таких предложениях обычно возникает образ не "э-э-э", а запинания из-за лютой одышки, как будто человек рубит фразу на куски, чтобы набрать воздуха.

Цитата: Toman от июня 13, 2014, 10:57

Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 22:12
Ну а какого же еще, железистого и противного.

Противного??? По-моему, она скорее вкусная.
...Я уже рассказывал, меня в детстве один раз родители пугали, что, якобы, если пить кровь (в т.ч. собственную), то можно отравиться. Где-то пару лет я даже в это верил и боялся - и избегал глотать кровь при носовом кровотечении. Потом понял, что это были беспочвенные страшилки, сказанные с какой-то косвенной целью (может, боялись, что я каким-то образом выпью так много, что пострадаю/умру от потери крови - а может, что начну специально кусать других людей, хотя это бред какой-то), и стал глотать кровь при носовом кровотечении по-прежнему.

Чего у Вас с носом то? Сосуды слабые?

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 10:57

Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 10:52
Может это тоже зависит от принадлежности к чему-то, но у нас женщины не меньше, я бы даже сказал больше любители мяса.

Любители - это не показатель. Любитель - это вкус, это чувство.
Я не перестала любить сосиски и гамбургеры, мороженное и жирное молоко.
Но организму это не нужно больше...

Это понятно - дело вкуса. Только в нынешней ситуации, пр нынешнем рынке продуктов питания, мало кто из девушек не соблюдает диету (конечно из более менее стройных), хоть в чем-то себе да отказывают. Но я не встречал еще никого (из своих), у кого запрет на мясо, да и на количество его. Разве что жирное не жирное сортируют

Цитата: Timiriliyev от июня 13, 2014, 09:36
Какая разница, купишь ты кожаный ремень или нет. Животное-то все равно убито. Значит, купит кто-то другой.

В принципе, я тоже так думаю.
Если животное уже убито (на мясо), то лучше использовать его по максимуму — нехорошо, чтобы что-то терялось. Как у тех касаток — отбили детёныша у китоматки, отгрызли ему челюсть — а всё остальное бросили...
Если уж убил себе на пропитание — будь добр использовать всё.

Но вот бывают неожиданности, как с этими перьями.
Так что, прежде чем покупать, надо выяснить технологии.

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 09:34
Объясните в чём я не права.

У тебя ошибочные представления о роли жиров, белков и углеводов в питании.
Нехватка жира в питании не помогает не толстеть, зато весьма опасно, в частности, для сердца.

Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 10:52
Да, не знаю сами ли это придумали, но они говорят что от мяса не жиреют

Так и есть.
Разве что если жрать его постоянно в бешеных количествах.

Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 21:48
Я вот что спрашиваю: Допустим попался человек с наркотой, ну там немного, в общем дали ему скажем 3 года условно. 2 года прошли, попадается еще раз, опять с наркотой, скажем побольше, допустим за это наказание от 5 до 10 лет, у него же есть все шансы загреметь по полной на 10 лет из-за злостного повторного? Или не так?

Сколько дать, в любом случае решает судья. Но с формальной точки зрения отбынное (отбывшееся... отбытое... тьфу) условное наказание учтено быть не может.