Лингвофорум

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 14:01
Я вот что хочу сказать, товарищи. Инстинкт неудобное понятие. Оно не пригодится вам в ваших рассуждениях. Откажитесь от него.

Тогда объясните, как существо без изначальных инстинктов может вообще чего-либо хотеть?

Цитата: Python от июня  9, 2014, 14:04

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 12:47

Цитата: Python от июня  9, 2014, 00:21Наличие второго не отменяет существования первого.

Существование первого не доказано.

Доказано (см. выше  про человекообразных обезьян). Человек размножается и воспитывает детей раньше, чем у него могла появиться какая-либо мораль, продиктованная разумом. Желания, возникающие независимо у разных людей и иногда даже противоречащие общественной морали — что это, если не проявление инстинктов (т.е., заложенных на генетическом уровне устремлений)?

Бездоказательная заумь.
При чём здесь мораль? Я думаю, о ней не стоит в єтом споре говорить.
Есть влечения. Иногда они совпадают с моралью, иногда противоречат ей. А она ни при чём.
А генетические стремления єто умозрение без доказательства.

Цитата: Python от июня  9, 2014, 14:06

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 14:01
Я вот что хочу сказать, товарищи. Инстинкт неудобное понятие. Оно не пригодится вам в ваших рассуждениях. Откажитесь от него.

Тогда объясните, как существо без изначальных инстинктов может вообще чего-либо хотеть?

Бог так устроил, что в человеках есть влечения. 

Если влечение не обусловлено чем-либо на генетическом уровне и не имеет причин в воспитании или другом предыдущем опыте, то откуда оно у человека вообще?

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 14:11

Цитата: Python от июня  9, 2014, 14:06

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 14:01
Я вот что хочу сказать, товарищи. Инстинкт неудобное понятие. Оно не пригодится вам в ваших рассуждениях. Откажитесь от него.

Тогда объясните, как существо без изначальных инстинктов может вообще чего-либо хотеть?

Бог так устроил, что в человеках есть влечения. 

Бог каждого человека лично бьет молнией, чтобы у него появилось желание?
Даже если предположить наличие какого-либо бога (что недоказуемо), не проще ли на его месте было бы заложить типичный набор желаний в генетический код?

Цитата: Python от июня  9, 2014, 14:16не проще ли на его месте было бы заложить типичный набор желаний в генетический код?

Проще. Но я гуманист. Типичный набор желний не смею предлагать.

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 14:21

Цитата: Python от июня  9, 2014, 14:16не проще ли на его месте было бы заложить типичный набор желаний в генетический код?

Проще. Но я гуманист. Типичный набор желний не смею предлагать.

ОК, тогда набор желаний, слегка различающийся у разных людей, что обусловлено генетическими различиями, мутациями и т.п.

Цитата: Python от июня  9, 2014, 14:46

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 14:21

Цитата: Python от июня  9, 2014, 14:16не проще ли на его месте было бы заложить типичный набор желаний в генетический код?

Проще. Но я гуманист. Типичный набор желний не смею предлагать.

ОК, тогда набор желаний, слегка различающийся у разных людей, что обусловлено генетическими различиями, мутациями и т.п.

К чему нам гены?

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 14:48

Цитата: Python от июня  9, 2014, 14:46

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 14:21

Цитата: Python от июня  9, 2014, 14:16не проще ли на его месте было бы заложить типичный набор желаний в генетический код?

Проще. Но я гуманист. Типичный набор желний не смею предлагать.

ОК, тогда набор желаний, слегка различающийся у разных людей, что обусловлено генетическими различиями, мутациями и т.п.

К чему нам гены?

Если Бог разумен, то согласится, что проще один раз заскриптовать все в ДНК, чем каждый раз лепить человека из глины и что-то там вселять ему в мозг.

Цитата: Python от июня  9, 2014, 14:51

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 14:48

Цитата: Python от июня  9, 2014, 14:46

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 14:21

Цитата: Python от июня  9, 2014, 14:16не проще ли на его месте было бы заложить типичный набор желаний в генетический код?

Проще. Но я гуманист. Типичный набор желний не смею предлагать.

ОК, тогда набор желаний, слегка различающийся у разных людей, что обусловлено генетическими различиями, мутациями и т.п.

К чему нам гены?

Если Бог разумен, то согласится, что проще один раз заскриптовать все в ДНК, чем каждый раз лепить человека из глины и что-то там вселять ему в мозг.

Хорошо. Но у каждого слепка своя история. ДНК на всех одно, а истории разные?
Инстинкты, которые я не признаю, должны быть одни на всех, но оказывается, что есть много тех, кто поступает вопреки этим умозрительным инстинктам.
Предлагаю их сжечь.

Ничего не поняла.

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 12:52
Да ни у кого. Я не поверю тому, кто скажет, что не взволновался.

Меня такое несомненно дёрнуло бы, но слабо: всё-таки попа, бёдра и сиськи одетые (хоть и в обтягивающей одежде), а голая спина не так сильно действует.
Обычные мини-юбки и шортики, которые в Израиле повсюду, намного хуже.
Девушка в одежде как на фотографии взволновала бы меня, если она мне очень симпатична.
Впрочем, на такой дистанции, наверно, в любом случае было бы неуютно

Цитата: TawLan от июня  9, 2014, 13:14
Это то же самое, что в детстве, если нравилась девочка, было взападло это признавать

Люди вообще не склонны признавать то, что в их культуре считается неприличным.
Проблема в том, что они не только другим не признаются, но и сами себе не отдают отчёта.

Цитата: TawLan от июня  9, 2014, 13:14
им нравится когда по их прелестям слюни пускают, это тоже своего рода инстинкт - завлекание самцов

Ещё как инстинкт
(Sandar'у: естественно, это не означает, что он не может блокироваться «надстройками»).

Цитата: Python от июня  9, 2014, 14:04

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 12:47

Цитата: Python от июня  9, 2014, 00:21Наличие второго не отменяет существования первого.

Существование первого не доказано.

Доказано (см. выше  про человекообразных обезьян). Человек размножается и воспитывает детей раньше, чем у него могла появиться какая-либо мораль, продиктованная разумом. Желания, возникающие независимо у разных людей и иногда даже противоречащие общественной морали — что это, если не проявление инстинктов (т.е., заложенных на генетическом уровне устремлений)?

Го Боже, як доказно ?!!
Это умозрение и оно неудобное. Вот зачем вам такое понятие?

Интстинкт же предполагается как некая закономерность. И нет той закономерности.

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 12:48

Цитата: mnashe от июня  9, 2014, 07:56Вот не пойму: то ли у тебя какое-то нестандартное понимание слова «инстинкт», то ли какое-то оригинальное представление о мире...

Второе.

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 15:06
Инстинкты, которые я не признаю, должны быть одни на всех, но оказывается, что есть много тех, кто поступает вопреки этим умозрительным инстинктам.

Таки моё первое предположение оказалось верным.

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 15:26
Интстинкт же предполагается как некая закономерность.

Вот-вот, о чём и речь:

Цитата: mnashe от июня  9, 2014, 15:29
у тебя какое-то нестандартное понимание слова «инстинкт»

Хорошо, может быть, я заблуждаюсь. А что же такое инстинкт?

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 15:06
ДНК на всех одно

Почему вдруг? Мелкие различия допустимы (вернее, они есть у всех).

Цитата: Python от июня  9, 2014, 15:51

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 15:06
ДНК на всех одно

Почему вдруг? Мелкие различия допустимы (вернее, они есть у всех).

Пишучи это, я предполагал индивидуальные и другие различия.

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 15:32
А что же такое инстинкт?

Устремления (или модель поведения вообще), которые животное (в т. ч. и человек) не приобретает вместе с жизненным опытом (включая воспитание), а наследует от родителей (т.е., даже если они не принимают участия в его дальнейшем воспитании, инстинкт проявляется).

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 12:52
Да ни у кого. Я не поверю тому, кто скажет, что не взволновался.

Зря. Вы с Тавланом не понимаете, что у других мужчин могут сильно отличаться представления о сексуальной привлекательности.

Цитата: Маркоман от июня  9, 2014, 16:59

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 12:52Да ни у кого. Я не поверю тому, кто скажет, что не взволновался.

Зря. Вы с Тавланом не понимаете, что у других мужчин могут сильно отличаться представления о сексуальной привлекательности.

А при чём здесь сексуальная привлекательность?

Цитата: Python от июня  9, 2014, 15:56

Цитата: Sandar от июня  9, 2014, 15:32
А что же такое инстинкт?

Устремления (или модель поведения вообще), которые животное (в т. ч. и человек) не приобретает вместе с жизненным опытом (включая воспитание), а наследует от родителей (т.е., даже если они не принимают участия в его дальнейшем воспитании, инстинкт проявляется).

Так это не доказано. Есть ли ген материнства?

С этим бредом пора что-то делать.