Пучему пуртугальский язык настолько сложнее ишпанского?

Автор Devorator linguarum, мая 24, 2013, 17:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2
Действия пользователя

Nevik Xukxo

#25
июня 6, 2014, 16:04
Offtop
Где говорят на пуртугальском? :donno:

Бэлфур

#26
июня 6, 2014, 16:13
Судя по всему, там же, где и на ишпанском (гишпанском)....
Хотя, представляю, как те же испанцы веселятся, произнося на русский манер  "пАртугальский"....

Вообще, если по теме. Если сравнивать не только с испанским, но и итальянским, у португальского самый сложный конъюнктив...Мало ему настоящего и прошедшего, так и в будущем он есть....Мне вначале это казалось излишним, а теперь только радует

Бэлфур

#27
июня 6, 2014, 16:33
Да, вот еще. Несмотря на то, что португальский в целом ближе к испанскому, чем к итальянскому, некоторые грамматические формы сближают его именно с итальянским.
Например, прошедшее время конъюнктива, некоторые глагольные формы

Wolliger Mensch

#28
июня 6, 2014, 17:34
Цитата: Бэлфур от июня  6, 2014, 16:13
Хотя, представляю, как те же испанцы веселятся, произнося на русский манер  "пАртугальский"....

Так по-русски говорят только в каких-нибудь глухих деревнях Брянщины.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Бэлфур

#29
июня 6, 2014, 20:37
А почему не Рязанщины?)
Ага, а пУртугеш говорят лишь в глухих деревнях  Алгарви
Безударный О дает А в русском,
бузударный О дает У в португальском
редукция там, редукция здесь..
Чего изобретать?

Artiemij

#30
июня 6, 2014, 20:56
Цитата: Бэлфур от июня  6, 2014, 20:37Безударный О дает А в русском
Безударный «о» даёт что-то похожее на [а] только в предударном слоге и в начале слова после паузы. В остальных случаях [ə].
Я тартар!

Бэлфур

#32
июня 6, 2014, 21:02
Лучше бы вспомнили уроки русского. Как учат проверять ударные и безударные гласные.

Wolliger Mensch

#34
июня 6, 2014, 21:34
Цитата: Бэлфур от июня  6, 2014, 20:37
А почему не Рязанщины?)

Потому что вы показали сильное аканье, которое почти нигде нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#35
июня 6, 2014, 21:36
Цитата: Бэлфур от июня  6, 2014, 21:02
Лучше бы вспомнили уроки русского. Как учат проверять ударные и безударные гласные.

Вот вы и вспомните. Например, народную мудрость: не зная броду, не лезь в воду.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Штудент

#36
июня 6, 2014, 21:36
Цитата: Бэлфур от июня  6, 2014, 21:02
Лучше бы вспомнили уроки русского. Как учат проверять ударные и безударные гласные.
Эмм, а Вы бы пары фонетики, что ли...
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Штудент

#37
июня 6, 2014, 21:37
По сабжу - где эта самая неимоверная сложность португальского по сравнению с испанским?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Wolliger Mensch

#38
июня 6, 2014, 21:40
Цитата: Штудент от июня  6, 2014, 21:37
По сабжу - где эта самая неимоверная сложность португальского по сравнению с испанским?

Что ж вы тему не читаете: в формообразовании — из-за особенностей исторической фонетики португальского и особенностей выравнивания парадигм. Ну и в собственно морфологии «загогулины».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Бэлфур

#39
июня 6, 2014, 21:43
Цитата: Wolliger Mensch от июня  6, 2014, 21:36
Цитата: Бэлфур от июня  6, 2014, 21:02
Лучше бы вспомнили уроки русского. Как учат проверять ударные и безударные гласные.

Вот вы и вспомните. Например, народную мудрость: не зная броду, не лезь в воду.

Ну и дальше что?))

Бэлфур

#40
июня 6, 2014, 21:44
Цитата: Штудент от июня  6, 2014, 21:36
Цитата: Бэлфур от июня  6, 2014, 21:02
Лучше бы вспомнили уроки русского. Как учат проверять ударные и безударные гласные.
Эмм, а Вы бы пары фонетики, что ли...

Где? Когда?))

Бэлфур

#41
июня 6, 2014, 21:47
Цитата: Штудент от июня  6, 2014, 21:37
По сабжу - где эта самая неимоверная сложность португальского по сравнению с испанским?

Говорят же, нет ее. Есть небольшие отличия от испанского, делающие изучение португальского языка для русского ( русскоязычного) чуть более продолжительным, чем изучение испанского,не более того.

Бэлфур

#42
июня 6, 2014, 21:48
Цитата: Wolliger Mensch от июня  6, 2014, 21:34
Цитата: Бэлфур от июня  6, 2014, 20:37
А почему не Рязанщины?)

Потому что вы показали сильное аканье, которое почти нигде нет.

Где нигде нет? )))) Есть просто аканье без "сильного" или "слабого"

Штудент

#43
июня 6, 2014, 21:55
Цитата: Wolliger Mensch от июня  6, 2014, 21:40
формообразовании — из-за особенностей исторической фонетики португальского и особенностей выравнивания парадигм.
Как раз историческая фонетика и вытягивает в 95% случаев.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  6, 2014, 21:40
Ну и в собственно морфологии «загогулины».
Из чего-то специфически португальского в голову приходит только личный инфинитив. Ну и инфиксация местоимений в футуральных формах.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Wolliger Mensch

#45
июня 6, 2014, 23:08
Цитата: Штудент от июня  6, 2014, 21:55
Как раз историческая фонетика и вытягивает в 95% случаев.

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Бэлфур

#47
июня 10, 2014, 10:52
Штудент

Видимо, рудименты сохранились в современном испанском. Например, в итальянском языке с союзом "когда" конъюнктив не используется. В испанском же с cuando если действие направлено именно в будущее, конъюнктив используется, только уже конъюнктив настоящего времени, а не будущего как в португальском. Я испанский учил после итальянского, и мне вначале сложно было привыкнуть использовать конъюнктив c cuando

Скажи мне, когда сделаешь эту работу

ит.- Quando farai questo lavoro, dimmi
исп.- Cuando hagas este trabajo,  dime
порт. -Quando fizeres este trabalho, diz-me

Штудент

#48
июня 10, 2014, 11:01
Цитата: Бэлфур от июня 10, 2014, 10:52
Видимо, рудименты сохранились в современном испанском.
Ну да, формы типа fuere встречаются в юридических текстах и в поговорках.
Wahn, Wahn, überall Wahn!
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр