Лингвофорум

Цитата: Sagit от июня  1, 2014, 20:47
Вот вспомнил еще несколько слов:
данышпан - гений
оқырман - читатель
тыңдарман - слушатель
көрермен - зритель
аларман - получатель и т.д.

и неологизм
оралман - репатриант

Повторюсь.
Не уверен, что этот -ман/ -мен - это исконно тюркский суффикс. ИМХО похоже на персизм

Цитата: Borovik от июня  2, 2014, 09:46

Цитата: Sagit от июня  1, 2014, 20:47
Вот вспомнил еще несколько слов:
данышпан - гений
оқырман - читатель
тыңдарман - слушатель
көрермен - зритель
аларман - получатель и т.д.

и неологизм
оралман - репатриант

Повторюсь.
Не уверен, что этот -ман/ -мен - это исконно тюркский суффикс. ИМХО похоже на персизм

Никаких возражений. Интересно, есть связь с польским ПАН-ом?

Цитата: Sagit от июня  1, 2014, 20:47
оралман - репатриант

Кыргызский эквивалент - кайрылман

Цитата: Sagit от июня  1, 2014, 20:47
Вот вспомнил еще несколько слов:
данышпан - гений
оқырман - читатель
тыңдарман - слушатель
көрермен - зритель
аларман - получатель и т.д.

и неологизм
оралман - репатриант

по-моему данышпан тут совсем другое. не подходит. ибо в узбекском и таджикском - донишманд

Цитата: Borovik от июня  2, 2014, 09:46
Не уверен, что этот -ман/ -мен - это исконно тюркский суффикс. ИМХО похоже на персизм

В собственно персидских словах он есть?

Цитата: bvs от июня  2, 2014, 15:41

Цитата: Borovik от июня  2, 2014, 09:46
Не уверен, что этот -ман/ -мен - это исконно тюркский суффикс. ИМХО похоже на персизм

В собственно персидских словах он есть?

Ответ был на пост выше

Цитата: mail от июня  2, 2014, 15:35
по-моему данышпан тут совсем другое. не подходит. ибо в узбекском и таджикском - донишманд

Есть -ман из перс. -манд. Но атаман, аламан разве тоже отсюда? Первое слово во многих тюркских может быть русизмом. Возможно ли что атаман из отаман/одаман?

А какова этимология слова "Терджиман"? Тоже из этой обоймы?
http://www.science.crimea.edu/zapiski/2008/history/uch_21_1h/006_seitmemetova.pdf

Цитата: Agabazar от июня  2, 2014, 20:08
А какова этимология слова "Терджиман"?

Арабизм, ترجمان- "переводчик".

Цитата: bvs от июня  2, 2014, 15:41

Цитата: Borovik от июня  2, 2014, 09:46
Не уверен, что этот -ман/ -мен - это исконно тюркский суффикс. ИМХО похоже на персизм

В собственно персидских словах он есть?

Да есть, ДОНИШМАНД 1 دانشمند- обладатель знанием, ученный, мудрец 2. умный, рассудочный, многознающий

В качестве бреда, нельзя ли об'единить тюрк. Я, ИЕ man, учитывая  ''меня'' и пр.?

Цитата: IarannT от июня  1, 2014, 20:24
Врядли туркмены среди прочих тюрков назывались просто "я тюрк"

"Тюркоподобными" назывались местными и другими тюркскими группами, принявщие ислам и переходящие на земледельчесский образ жизни - огузы, начиная с 11-ти веков. Позднее в 12 -ом веке монголы тоже начали называть также и уже закрепилось как название народа...
Туркмены на Ближнем Востоке
Данишменды

какова этимология слова "душман"?

Цитата: mail от июня  3, 2014, 07:52
какова этимология слова "душман"?

Иран. *duŠ + manah - "имеющий плохие мысли, замыслы, злоумышленник, враждебно настроенный > cр. перс. duŠman - "враг".

Цитата: dahbed от июня  3, 2014, 07:36
"Тюркоподобными" назывались местными и другими тюркскими группами, принявщие ислам и переходящие на земледельчесский образ жизни - огузы, начиная с 11-ти веков.

Туркменами назывались огузы и часть карлуков еще при жизни их в Приаралье и Семиречье. До самых последних веков основная часть туркмен и среднеазиатских и анатолийских были кочевыми. Не переходили они на земледелие, тем более в 11-м веке. Ну, может кучка бедноты вынуждено, о чем и писал Агаджанов.
Если огуз принимает ислам, смешивается с персом, занимается земледелием, то каким таким нелепым образом он становится "подобным тюрку", который тру-кочевник, монголоид и язычник?

Ну тюркоподобными тогда можно назвать и узбеков и киргизов, и казахов точно. Но область вся отюречена было давно до формирования данных этносов, поэтому как м/б тюркоподобный. Это просто подогнана этимология. Часто же встречается "этимология научная" и "этимология народная".

Цитата: true от июня  3, 2014, 08:51

Цитата: dahbed от июня  3, 2014, 07:36
"Тюркоподобными" назывались местными и другими тюркскими группами, принявщие ислам и переходящие на земледельчесский образ жизни - огузы, начиная с 11-ти веков.

Туркменами назывались огузы и часть карлуков еще при жизни их в Приаралье и Семиречье. До самых последних веков основная часть туркмен и среднеазиатских и анатолийских были кочевыми. Не переходили они на земледелие, тем более в 11-м веке. Ну, может кучка бедноты вынуждено, о чем и писал Агаджанов.
Если огуз принимает ислам, смешивается с персом, занимается земледелием, то каким таким нелепым образом он становится "подобным тюрку", который тру-кочевник, монголоид и язычник?

разве персы туркоманами именно не кочевников мусульман называли ?

Цитата: Eisberg от июня  3, 2014, 22:17
разве персы туркоманами именно не кочевников мусульман называли ?

Где написано, что именно персы так называли туркмен, а не со слов самих туркмен? Если авторы того периода писали на арабском и персидском и были сами персами и этимологию выводили из своего языка и на уровне науки того времени, то это еще не доказательство, что персы авторы этнонима.

Цитата: true от июня  3, 2014, 22:38

Цитата: Eisberg от июня  3, 2014, 22:17
разве персы туркоманами именно не кочевников мусульман называли ?

Где написано, что именно персы так называли туркмен, а не со слов самих туркмен? Если авторы того периода писали на арабском и персидском и были сами персами и этимологию выводили из своего языка и на уровне науки того времени, то это еще не доказательство, что персы авторы этнонима.

тут дело в том что Туркоманами называли всех поголовно, в том числе и Афшаров,Гаджаров,  и прочих которые себя так не называли то, . для персов Туркоманами были все Огузы от Анатолии до трансоксании, но племеные самоназвания у них у всех то разные.. так откуда тогда это слово пошло ?
Вот азербайджанцев вплоть до 20 века кто татарами кто туркоманами называл, сами же мы себя не  теми не теми не называли..назывались тюрками,мусульманами, племеными  именами кочевники, оседлые региональными
кроме того практический все Огузы пережили  2 волны миграций. первую Миграцию на запад и позже некоторые племена мигрировали обратно на восток.
Так из 24 Огузких племен как миниму 20- побывали в восточной Анатолии. по этому как помне нельзя говорить о туркменах,азербайджанцах и турках того времени, это всё было одним общеогузским лингвистическим обществом, отличавшегося скорей всего  от друг друга на диалектном уровне ещё очень долго..

вот Карта Огузских племен во время Сельджукидов, сам делал несколько лет назад на базе той информации которую мог найти из разных источников, за 100% достоверность не ручаюсь но намеренных манипуляций тут точно ( покрайней мере мной не найдено) нету.
Тру вопрос к тебе не вкурсе какие племена были задействованы в этногенезе Туркмен ?
нужно сказать что их месторасположение очень быстро менялось и племена расподались и разсеевались так Салуры рассеелись от восточной Европы до Китая



Kinik
Kayig
Bayundur
Iwa (Yiwa)
Salgur
Afşar
Begtili
Bügdüz
Bayat
Yazgir
Eymür
Qrabölük
Alkabölük
Igdir
Üregir (Yüregir)
Tutirka
Ulayundlug
Tüger
Beçenek
Çuvaldar
Çepni
Çaruklug

неудалось мне тогда локализировать Yaparli и Kizik.
а так вроде даже соответствующие тамги всех имеются..

Цитата: Eisberg от июня  3, 2014, 23:59
тут дело в том что Туркоманами называли всех поголовно, в том числе и Афшаров,Гаджаров,  и прочих которые себя так не называли то, . для персов Туркоманами были все Огузы от Анатолии до трансоксании, но племеные самоназвания у них у всех то разные.. так откуда тогда это слово пошло ?
Вот азербайджанцев вплоть до 20 века кто татарами кто туркоманами называл, сами же мы себя не  теми не теми не называли..назывались тюрками,мусульманами, племеными  именами кочевники, оседлые региональными

В тот то и дело, что как бы азербайджанцев не называли - себя они продолжали называть "турк". Насчет Гаджаров не знаю, а Афшары стопроцентно из огузов, так что они самые настоящие туркмены в средневековом понятии.

Цитата: Eisberg от июня  4, 2014, 00:30
Тру вопрос к тебе не вкурсе какие племена были задействованы в этногенезе Туркмен ?

Если Вы о современных среднеазиатских туркменах, то главным образом ветви салыров. Есть еще из списка огузов чёвдуры, баяты, языры (карадашлы), емрели, гара-йевли, из остальных племена не сохранились, но осколки как роды входят в другие племена.

Цитата: true от июня  3, 2014, 08:51
Если огуз принимает ислам, смешивается с персом, занимается земледелием, то каким таким нелепым образом он становится "подобным тюрку", который тру-кочевник, монголоид и язычник?

"Подобный тюрку", в значении - "уже не тюрк", но похожий еще прежним образом жизнедеятельности. Так же и к местным иранцам - "ставщий похожий на тюрка".

Цитата: dahbed от июня  4, 2014, 13:24

Цитата: true от июня  3, 2014, 08:51
Если огуз принимает ислам, смешивается с персом, занимается земледелием, то каким таким нелепым образом он становится "подобным тюрку", который тру-кочевник, монголоид и язычник?

"Подобный тюрку", в значении - "уже не тюрк", но похожий еще прежним образом жизнедеятельности. Так же и к местным иранцам - "ставщий похожий на тюрка".

А есть другие таким образом сформированные термины. Ну, не знаю, "паровоз - арбаман" - "уже не телега, но все еще перевозит грузы"? 

Цитата: true от июня  4, 2014, 14:00

Цитата: dahbed от июня  4, 2014, 13:24

Цитата: true от июня  3, 2014, 08:51
Если огуз принимает ислам, смешивается с персом, занимается земледелием, то каким таким нелепым образом он становится "подобным тюрку", который тру-кочевник, монголоид и язычник?

"Подобный тюрку", в значении - "уже не тюрк", но похожий еще прежним образом жизнедеятельности. Так же и к местным иранцам - "ставщий похожий на тюрка".

А есть другие таким образом сформированные термины. Ну, не знаю, "паровоз - арбаман" - "уже не телега, но все еще перевозит грузы"? 

у нас поезд- гатар ( вроде арабизм), арбаман - прикольный неологизм

Салам,

Почему баяты на карте показаны в Хорасане?