Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 11:58

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:46

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 11:39

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:37

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 11:36

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:33Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили.

А что, братья с сестрами друг друга обычно не любят?

Эм... http://www.facenews.ua/news/2011/17543/

Ииии?... Вы свою мысль не прояснили.

Что нужно прояснить, простите? Вам ссылки мало?

Люди в большинстве любят родителей, братьев, сестер, детей. Это нормально. Брак и половые отношения тут вообще при чем?

Любовь имелась ввиду не родственная.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 12:09
А я не знаю, бывает ли не из похоти. Так, на всякий случай уточнил: мало ли. Вон бывают же люди, которые самца за самку принимают, и вроде как не из похоти: просто компас сломан, сориентироваться не могут.
Вот я и не знаю: может, и на сестёр «нетрадиционная ориентация» бывает...

Прочти статью, пожалуйста. И выскажи свое мнение.

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 12:11
Любовь имелась ввиду не родственная.

Я знаю, что такое любовь , материнский инстинкт, влюбленность и, собс-но, похоть. Что такое "любовь не родственная", я не знаю.

Цитата: mnashe от июня  1, 2014, 13:31
Россия вообще славится своим чудесным отношением к человеческой жизни.

Цитата: mnashe от июня  1, 2014, 13:53

Цитата: Маркоман от июня  1, 2014, 13:43

Цитата: mnashe от июня  1, 2014, 13:31Россия вообще славится своим чудесным отношением к человеческой жизни.

Дело не в этом.

Именно в этом.

Полностью согласен с Маркоманом.

Цитата: mnashe от июня  1, 2014, 13:53
В России принято спокойно относиться к убийству. Даже к убийству собственных детей.
Далеко не в каждой стране могут воспевать криминальную культуру.

Убийство, разумеется, вещь страшная. Она случается, и случалась везде и во всех странах. Но есть другая страшная вещь: делать деньги, наживаться и жиреть на чужой человеческой крови и это уже не увидишь везде, это то, чем занимались Англия во время опиумных войн, когда насильно навязывали населению Китая свои наркотики; это то, чем занималось Крымское ханство, когда увозило тысячи людей и продавало их в рабство; это то, чем занимались якобы христианские государственные образования Венеция и Генуа, когда продавали тысячи болгар (и ромеев) в рабство сарацинам, об османском халифате (как о самой низкой возможной точке падения) на этот раз промолчу во избежание многословности. Одна из целей той же Англии в Войне за испанское наследство было предоставление монопольного права на работорговлю, которое она получила по Утрехтскому мирному договору.

Это что касается обогащения на чужой крови. Что касается убийства отдельного человека, в Англии была такая чудовищная дикость, как следующая:
Разместил в спойлере, потому что кровь в жилах стынет при прочтении вики-статьи об этом (по крайней мере в моем случае).

Я не был в России, но из того, что мне известно об истории Российской империи, я не припоминаю таких случаев, когда на человеческой крови в этом государстве делали деньги (торгуя ею). Поэтому я твердо убежден, что по сравнению с Венецией, Генуа, Англией и Швецией (Тридцатилетняя война) Российская империя была несомненно человеколюбивым государством.

Цитата: Neska от июня  1, 2014, 15:21

Цитата: piton от мая 29, 2014, 20:53

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 20:51
Да "сын", дэсу ведь жи есть.

Кстати, никогда не слышал - сын родителей.

Без определения не используется. Только "сын богатых родителей" или "сын бедных родителей", "сын [каких-то] родителей"

Но я именно так и использовал, с определением. Я запутался... 

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 13:08
А вот смотришь старинные фотографии 19-го века, ни одного толстяка не видишь. А щас 30-ти летнего не спортсмена без пуза хоть и маленького сложно найти.

Ни одного? Обращу Ваше внимание на трех, первых пришедших на память:
(wiki/ru) Бальзак,_Оноре_де
Россини
Кавур
Еще один портрет отлученного от церкви

Цитата: Geoalex от июня  1, 2014, 14:08
Не просто гораздо меньше, а в 4,5 (четыре с половиной) раза меньше, чем было в 1990 г.

О, это чувствительное продвижение. Замечательные цифры. Я все прохладнее отношусь к предыдущим утверждениям о предполагаемом отношении к человеческой жизни в России.

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 09:58
Никогда две стороны друг друга не поймут

В моем случае я наверное никогда не пойму позицию mnashe о России.

Цитата: Ellidi от июня  2, 2014, 12:15
Что касается убийства отдельного человека, в Англии была такая чудовищная дикость, как (wiki/en) Hanged,_drawn_and_quartered .

Казни вообще не показательны. Кроме того, это восходит к средневековому обществу и средневековому сознанию, которые имеют весьма опосредованное отношение к современному Западу. На Руси тоже практиковалось и насаживание на кол, и четвертование.

Цитата: Ellidi от июня  2, 2014, 12:15

Цитата: Neska от июня  1, 2014, 15:21

Цитата: piton от мая 29, 2014, 20:53

Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 20:51
Да "сын", дэсу ведь жи есть.

Кстати, никогда не слышал - сын родителей.

Без определения не используется. Только "сын богатых родителей" или "сын бедных родителей", "сын [каких-то] родителей"

Но я именно так и использовал, с определением. Я запутался... 

1. Я комментировал слова piton'а.
2.Правильно не потомок, а сын.

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 08:57Я не понял, запрет - дикость, или поступок в ролике ?

Поступок, продиктованный запретом. А по какой причине запрет, Neska выше хорошо объяснил.
Какой был смысл именно убивать? Изгнание из рода уже не катит? Знаете, раньше фразу «навсегда из рода ушёл» говорили, когда человек умирал. И ушедший (живой) или изгнанный из рода описывался той же фразой. Поэтому не считался не то что членом рода, а вообще живым существом.
Именно это, кстати, являлось причиной межкузенных браков (а не выдуманное марксистами "сохранение имущества") — не состоящий в роду не считался человеком вообще, какие с ним браки⁈ Ещё в Средневековье представители соседних народов считались чужаками, колдунами, "не-людьми". В русском языке это было напрямую выражено словом "чудь".

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 12:15

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 12:11
Любовь имелась ввиду не родственная.

Я знаю, что такое любовь , материнский инстинкт, влюбленность и, собс-но, похоть. Что такое "любовь не родственная", я не знаю.

Любовь не родственная, а между мужчиной и женщиной. Так понятнее? К какому "виду" Вы отнесете такую любовь, решать Вам.

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 12:19
На Руси тоже практиковалось и насаживание на кол, и четвертование.

Обе кары применялись к одному и тому же осужденному? Или только одна из них? В Англии даже не два вида, а четыре сразу (применительно к одному и тому же осужденному).

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 12:19
Казни вообще не показательны.

Для меня показательны. Потому что я могу сравнить с отношением к осужденным за крупные преступления в Ромейской империи, которую я уважаю. Там были единичные случаи казни даже свергнутых василевсов, чаще наказание было не казнь, а совсем другое и ссылка.

Или казнь собственной жены. Мне не понять и этой свирепости, никогда. Генрих VIII убил двух из своих собственных жен, с которыми делил постель, имел детей. Поэтому я категорически не принимаю утверждение о том, что при сравнении России с Западом Запад в более положительном свете, особенно пока в понятие Запад входит Англия (но не только при этом условии).

Насколько мне известно, те правители России, которые расставались с женами, отправляли их монастырь. Не убивали.

Цитата: Валер от июня  1, 2014, 12:26
В таких случаях когда человек просто запрещает себе, он просто создаёт в себе конфликт, и только.

Нет, не так просто. Последствия от запрета предаваться разным мимолетным быстротечным чувственным удовольствиям многогранные.

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 13:08
Любой нормальный разумный человек хоть что-то себе запрещает, если говорить об удовольствиях.
В общем, ничего себе не запрещать, значит жить в свое удовольствие, потакая всем своим животным инстинктам.

Хорошо сказано. Только прилагательное нормальный заменил бы на другое, тоже с положительным оттенком.

Цитата: Neska от июня  2, 2014, 12:22
2.Правильно не потомок, а сын.

Понял, буду учитывать это впредь.

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 12:32

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 12:15

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 12:11
Любовь имелась ввиду не родственная.

Я знаю, что такое любовь , материнский инстинкт, влюбленность и, собс-но, похоть. Что такое "любовь не родственная", я не знаю.

Любовь не родственная, а между мужчиной и женщиной. Так понятнее? К какому "виду" Вы отнесете такую любовь, решать Вам.

А еще есть любовь к Родине, а еще "любил он свою жинку, тай с сыром пироги" (с)

Цитата: Neska от июня  2, 2014, 12:35А еще есть любовь к Родине, а еще "любил он свою жинку, тай с сыром пироги" (с)

http://ulkerr.livejournal.com/11781.html

Цитата: Bhudh от июня  2, 2014, 12:27

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 08:57Я не понял, запрет - дикость, или поступок в ролике ?

Поступок, продиктованный запретом. А по какой причине запрет, Neska выше хорошо объяснил.
Какой был смысл именно убивать? Изгнание из рода уже не катит? Знаете, раньше фразу «навсегда из рода ушёл» говорили, когда человек умирал. И ушедший (живой) или изгнанный из рода описывался той же фразой. Поэтому не считался не то что членом рода, а вообще живым существом.
Именно это, кстати, являлось причиной межкузенных браков (а не выдуманное марксистами "сохранение имущества") — не состоящий в роду не считался человеком вообще, какие с ним браки⁈ Ещё в Средневековье представители соседних народов считались чужаками, колдунами, "не-людьми". В русском языке это было напрямую выражено словом "чудь".

Простите, но половина написанного - отборный бред. Вам вообще понятие "племя" и "объединение племен" знакомо? Какое отношение объективно имеет "чудь" к "людям" или "не-людям"? Кто, когда и где "раньше говорил"? Вы вообще в курсе, что на большей части территории Руси исторически были приняты строго экзогамные браки между разными деревнями (что некогда было обосновано, т.к. жители деревни зачастую имели общее происхождение, в дофеодальном обществе тем самым образуя род)?

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 12:41Вы вообще в курсе, что на большей части территории Руси исторически были приняты строго экзогамные браки между разными деревнями (что некогда было обосновано, т.к. жители деревни зачастую имели общее происхождение, в дофеодальном обществе тем самым образуя род)?

И как это противоречит утверждению, что браки заключались только внутри рода?
Про "объединение племён": объединение абсолютно неродственных племён — дело довольно позднее, обусловленное военными экспансиями. Да и то, внутри таких объединений воинские единицы разделялись именно по этническому принципу, Гомера почитайте.
А этнос часто возводился к одному общему предку, был "большим родом".

Цитата: Bhudh от июня  2, 2014, 12:27

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 08:57Я не понял, запрет - дикость, или поступок в ролике ?

Поступок, продиктованный запретом. А по какой причине запрет, Neska выше хорошо объяснил.
Какой был смысл именно убивать? Изгнание из рода уже не катит? Знаете, раньше фразу «навсегда из рода ушёл» говорили, когда человек умирал. И ушедший (живой) или изгнанный из рода описывался той же фразой. Поэтому не считался не то что членом рода, а вообще живым существом.
Именно это, кстати, являлось причиной межкузенных браков (а не выдуманное марксистами "сохранение имущества") — не состоящий в роду не считался человеком вообще, какие с ним браки⁈ Ещё в Средневековье представители соседних народов считались чужаками, колдунами, "не-людьми". В русском языке это было напрямую выражено словом "чудь".

Все в кучу.
Разные этапы, разный уклад, разные народы - различные подкрепляемые запретами представления о браке.
О "Средневековье" и колдунах Вы загнули. Неделю назад мне женщина рассказывала, что у матери ее подруги, которая [мать] работала медиком, были бесы. Колдунами считаются все, кто вызывает страх своей инакостью: представители некрестьянских профессий, иные этнически, имеющие другую внешность, уродства, особый достаток или, наоборот, несчастья в семье...
Легенды о чуди - большая область, непосредственно к теме брака не относящаяся.

Да, расстреливать - дикость полная. Удивительно, что местами не проглядывается хвост.

Внутри рода браки как раз не заключались. Заключались между представителями разных (чаще всего - парных) родов. Фратрии. Позже - между представителями родов, входивших в племя. Потом - уже, собственно, период военной демократии или военной иерархии - непосредственно перед появлением государства - из другого рода в рамках союза племен.

Цитата: Ellidi от июня  2, 2014, 12:15

Цитата: mnashe от июня  1, 2014, 13:53В России принято спокойно относиться к убийству. Даже к убийству собственных детей.
Далеко не в каждой стране могут воспевать криминальную культуру.

Убийство, разумеется, вещь страшная. Она случается, и случалась везде и во всех странах. Но есть другая страшная вещь: делать деньги, наживаться и жиреть на чужой человеческой крови и это уже не увидишь везде, это то, чем занимались Англия во время опиумных войн, когда насильно навязывали населению Китая свои наркотики; это то, чем занималось Крымское ханство, когда увозило тысячи людей и продавало их в рабство; это то, чем занимались якобы христианские государственные образования Венеция и Генуа, когда продавали тысячи болгар (и ромеев) в рабство сарацинам, об османском халифате (как о самой низкой возможной точке падения) на этот раз промолчу во избежание многословности. Одна из целей той же Англии в Войне за испанское наследство было предоставление монопольного права на работорговлю, которое она получила по Утрехтскому мирному договору.

Ты говоришь об отношении к чужим, а я — об отношении к своим (и к себе самим).
Запад — типичный хищник: он традиционно был жесток к своим врагам, а свою «еду» просто объявлял «нелюдьми», с которыми так называемые «люди» имеют полное право делать всё что заблагорассудится.
То есть это не отношение к человеческой жизни, а совсем другое — лицемерие (в сочетании с общей средневековой жестокостью).
А вот в России — именно отношение к человеческой жизни. В России не колонии, а собственное население держали за рабов вплоть до середины XIX века! И жестокость там подчас была страшная, почитай об этом.
А в противовес твоей ссылке про казни в Англии (я уже читал эту жуть) можешь почитать, к примеру, про Николая Палкина, ימח שמו, про расхожее наказание в армии в его время. У меня этих ужасов не меньше кровь в жилах стынет, только стоит учитывать, что масштабы николаевых зверств были несопоставимы с масштабами казней через чертвертование в средневековой Англии, и проходили на несколько веков позже. А это кое о чём говорит.
В России люди привыкли относиться к самим себе как к расходному материалу и не нести ответственность за собственную жизнь.
Далеко не каждая страна допустила бы у себя Сталина, ימח שמו.

Цитата: Bhudh от июня  2, 2014, 12:47

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 12:41Вы вообще в курсе, что на большей части территории Руси исторически были приняты строго экзогамные браки между разными деревнями (что некогда было обосновано, т.к. жители деревни зачастую имели общее происхождение, в дофеодальном обществе тем самым образуя род)?

И как это противоречит утверждению, что браки заключались только внутри рода?

Тем, что хотя разные селения могут относиться к одному роду, но значительно чаще это не так.
О каких вообще родах речь, когда родоплеменная система в целом накрылась медным тазом еще в XII-XIII в., а в феодальном обществе основной ячейкой общества была, извиняюсь за тавтологию, община (которая могла быть связана родственными связями, а могла и не быть)?

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 12:14
Прочти статью, пожалуйста. И выскажи свое мнение.

Причина там очевидна уже с первых абзацев, задолго до того, как она приводится прямым текстом (из уст сестры):

Цитата: Может, потому, что оба истосковались по настоящей любви и пониманию.

Два израненных жизнью несчастных человека, страдающих от бездушия и подлости окружающего мира.
У них во всём мире нет никого, кроме друг друга. Ни на кого больше они не могут положиться, кругом чёрствость и жестокость, подлость и предательство.
Куда им ещё бежать, как не в объятия друг другу?
Совсем неудивительно то, что произошло. Да ещё в такой ситуации.
Там нет никакой особой «ориентации», и никакой особой «любви».
Совершенно нормальная любовь брата и сестры (увы, редкая в наши дни!).
Жили бы они в нормальном обществе, или были бы такими же толстокожими, как большинство людей в обществе, где они жили, — нашли бы они себе подходящих супругов, и жили бы нормально.
И не пришлось бы им ломать естественных биологических барьеров, чтобы выжить в этом жестоком мире.

(С ТаўЛановой оценкой про «авторские рёбра» я, разумеется, категорически не согласен).

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 12:11
с другой вызывает агрессию у "традиционалистов"

И правильно делает.
Надо освещать такие вещи, чтобы люди задумывались (у кого мозги есть).

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 12:11
и родных этих двух на холивар толкает.

Я надеюсь, он всё-таки скрыл их настоящие имена?

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 12:41
Вы вообще в курсе, что на большей части территории Руси исторически были приняты строго экзогамные браки между разными деревнями (что некогда было обосновано, т.к. жители деревни зачастую имели общее происхождение, в дофеодальном обществе тем самым образуя род)?

Была ли кровная месть между деревнями?

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 13:59

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 12:14
Прочти статью, пожалуйста. И выскажи свое мнение.

Причина там очевидна уже с первых абзацев, задолго до того, как она приводится прямым текстом (из уст сестры):

Цитата: Может, потому, что оба истосковались по настоящей любви и пониманию.

Два израненных жизнью несчастных человека, страдающих от бездушия и подлости окружающего мира.
У них во всём мире нет никого, кроме друг друга. Ни на кого больше они не могут положиться, кругом чёрствость и жестокость, подлость и предательство.
Куда им ещё бежать, как не в объятия друг другу?
Совсем неудивительно то, что произошло. Да ещё в такой ситуации.
Там нет никакой особой «ориентации», и никакой особой «любви».
Совершенно нормальная любовь брата и сестры (увы, редкая в наши дни!).
Жили бы они в нормальном обществе, или были бы такими же толстокожими, как большинство людей в обществе, где они жили, — нашли бы они себе подходящих супругов, и жили бы нормально.
И не пришлось бы им ломать естественных биологических барьеров, чтобы выжить в этом жестоком мире.

Единственная проблема тут в том, что есть вероятность рождения нездоровых детей. Все! Больше никаких преград к данному союзу я не вижу. Я уже не говорю о том, что во многих районах Дагестана жениться на своих двоюродных родственниках-нормальное дело. Как только наука начнет успешно бороться с блуждающими генами, такие браки могут спокойно заключаться. В конце концов жить можно спокойно и без детей, чайлд-фри вполне нормальное явление.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 13:59
(С ТаўЛановой оценкой про «авторские рёбра» я, разумеется, категорически не согласен).

Ломать ребра надо дикарям, которые снимают дибильные фильмы, выложенные выше. Задолбали пропагандой своих ненормальных обычаев.

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 14:26
Единственная проблема тут в том, что есть вероятность рождения нездоровых детей. Все! Больше никаких преград к данному союзу я не вижу. Я уже не говорю о том, что во многих районах Дагестана жениться на своих двоюродных родственниках-нормальное дело. Как только наука начнет успешно бороться с блуждающими генами, такие браки могут спокойно заключаться.

Не знаю, вполне может быть.
В Торе ведь говорится, что первые люди на сёстрах женились.
Более того, по одному из мнений даже сыновья Яʕақова (все, кроме Йосефа, женившегося на племяннице, дочери Дины) женились на своих сёстрах-близняшках.

Сейчас в любом случае этого делать нельзя.
А «ломать рёбра» надо злодеям, которые эту пару до такого довели.
Особенно родителям, которые даже после случившегося не схватились за голову от ужаса, как они собственных детей до такого довели, а добавили злодейство к своему злодейству.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 14:33
А «ломать рёбра» надо злодеям, которые эту пару до такого довели.
Особенно родителям, которые даже после случившегося не схватились за голову от ужаса, как они собственных детей до такого довели, а добавили злодейство к своему злодейству.

Ты о чем? Это же патриархальный уклад, во всем его проявлении.

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 14:39
Ты о чем? Это же патриархальный уклад, во всем его проявлении.

Не во всём, а исключительно в худшем проявлении, сродни тому, о чём писала I.G.
В норме патриархальный уклад подразумевает заботу и ответственность патриарха о своём семействе. А тут этого не было ни на грамм.