Лингвофорум

Georgos Therapon, в любом случае ты будешь оценен. В той или иной форме.

Экзамены как они у нас есть, если и не приводят к самоубийствам, то нервы выматывают здорово! А ради чего? Чтоб потом получить диплом и тебе дальше "делали мозги"?  Ничего не понимаю!

Цитата: Toman от мая 31, 2014, 01:27

Цитата: _Swetlana от мая 30, 2014, 22:45
А создание робота, способного переводить, как человек, равносильно созданию универсального интеллекта.

Протестую. Работа с текстом на языке - это работа только "гуманитарной" части мышления. Универсальный интеллект всё же должен содержать и другие компоненты - в т.ч. всякое невербально-образное мышление.

Равносильно не в смысле эквивалентности, а в смысле импликации. Необходимое условие создания универсального ИИ - "понимание" им естественной речи, см. тест Тьюринга. 

Я к экзамену по высшей математике вообще не готовился. Забил на неё, кароче! Только слышал сквозь сон, как пацаны в общаге разбирали задачу одну, запомнил её. Прихожу на экзамен - два вопроса по теории - как баран на новые ворота, а задача, прикиньте, эта попалась. На вопросы промукал, а задачу щёлкнул. Рядом с экзаменатором сидит мой замдекана - пришёл на последний экзамен меня в отличники вытягивать. Но там и дураку было ясно, что тройка, но препод разрешил пересдачу. Я за четыре дня прогнал всю теорию, а на задачи опять забил. Прихожу - вопросы попались по мне, а задача...опять та же! Что называется, везёт дуракам!. Так что, всё это чистая игра, в которой кому-то везёт, а к кому-то фортуна (у нас был преп с такой фамилией) спиной поворачивается.

Цитата: Джереми от мая 31, 2014, 10:08
Я к экзамену по высшей математике вообще не готовился. Забил на неё, кароче! Только слышал сквозь сон, как пацаны в общаге разбирали задачу одну, запомнил её. Прихожу на экзамен - два вопроса по теории - как баран на новые ворота, а задача, прикиньте, эта попалась. На вопросы промукал, а задачу щёлкнул. Рядом с экзаменатором сидит мой замдекана - пришёл на последний экзамен меня в отличники вытягивать. Но там и дураку было ясно, что тройка, но препод разрешил пересдачу. Я за четыре дня прогнал всю теорию, а на задачи опять забил. Прихожу - вопросы попались по мне, а задача...опять та же! Что называется, везёт дуракам!. Так что, всё это чистая игра, в которой кому-то везёт, а к кому-то фортуна (у нас был преп с такой фамилией) спиной поворачивается.

Цитата: Марго от мая 30, 2014, 21:14
Это картошку сажают, а картофан садят, я думаю. 

картофан содють

Цитата: Á Hápi от мая 31, 2014, 06:53
Georgos Therapon, в любом случае ты будешь оценен. В той или иной форме.

Разумеется. И здесь, и там.

Цитата: dragun97yu от мая 30, 2014, 21:43
в стране переизбыток юристов.

В стране переизбыток специалистов вообще, а метлой работать некому

Цитата: antic от мая 31, 2014, 11:32

Цитата: dragun97yu от мая 30, 2014, 21:43
в стране переизбыток юристов.

В стране переизбыток специалистов вообще, а метлой работать некому

Полно таджиков. Вот и сейчас, я пишу, а они за окошком скребут.

Цитата: Python от мая 30, 2014, 22:55Только после такой «прополки» остается лишь неубиваемое быдло, которому пофиг и на оценки, и на учебу.

Т. н. быдло дает самые ценные кадры. У них ясное мышление, они умеют командовать людьми, они умеют водить машины от автокаров и легковушек до грузовиков и К-700, варить и резать металл, делать ремонт квартир и автомобилей, ремонтировать канализацию, ухаживать за садом, строить дома и т. д., все в одном человеке. Не боятся работы на высоте. При всех своих навыках не отказываются от самой черной работы и согласны на любую зарплату. А на что годны образованные? Их никто не слушает, они вечно витают в облаках, имеют завышенную самооценку. Они годны только заниматься сетевым маркетингом, торговать в закусочных, или, что чаще всего, оставаться на месте учебы в качестве преподавателей и растить себе подобных, что самое бесполезное из всех возможных занятий.

Цитата: Centum Satәm от мая 31, 2014, 11:35
Полно таджиков. Вот и сейчас, я пишу, а они за окошком скребут.

Если таджики займут все рабочие места, то безработным русским специалистам придётся только пойти в наркодилеры

Цитата: mrEasyskanker от мая 31, 2014, 11:41

Цитата: Python от мая 30, 2014, 22:55Только после такой «прополки» остается лишь неубиваемое быдло, которому пофиг и на оценки, и на учебу.

Т. н. быдло дает самые ценные кадры. У них ясное мышление, они умеют командовать людьми, они умеют водить машины от автокаров и легковушек до грузовиков и К-700, варить и резать металл, делать ремонт квартир и автомобилей, ремонтировать канализацию, ухаживать за садом, строить дома и т. д., все в одном человеке. При всех своих навыках не отказываются от самой черной работы и согласны на любую зарплату. А на что годны образованные? Их никто не слушает, они вечно витают в облаках, имеют завышенную самооценку. Они годны только заниматься сетевым маркетингом, торговать в закусочных, или, что чаще всего, оставаться на месте учебы в качестве преподавателей и растить себе подобных, что самое бесполезное из всех возможных занятий.

А когда нужно остановиться, чтобы стать достойным членом общества?

1. Начальная школа / домашнее обучение.
2. 9 классов
3. 11 классов / Профессиональное училище.
3. Колледж / бакалавриат.
4. Магистратура.
5. Аспирантура.
6. Докторантура.

Цитата: _Swetlana от мая 31, 2014, 11:59А когда нужно остановиться, чтобы стать достойным членом общества?

1. Начальная школа / домашнее обучение.
2. 9 классов
3. 11 классов / Профессиональное училище.

Здесь. Хотя у меня работают и настолько неграмотные люди, что даже смски самостоятельно прочитать не могут, при этом редкие профессионалы.

Цитироватьоставаться на месте учебы в качестве преподавателей и растить себе подобных, что самое бесполезное из всех возможных занятий.

Список достойных занятий, пожалуйста 
И коротко о себе. У вас бизнес какого рода? Вы что-то производите свои руками: товары? услуги? Вы - нежный сантехник? Или командуете теми, кто производит? Бригадой строителей-славян?   

Значит всё-таки командуете.  А дети у вас есть? Будущие командиры? Они учиться будут? Здесь или заграницей? (Это сейчас модно, у нас образование стало плохое).

Цитата: _Swetlana от мая 31, 2014, 12:11

Цитироватьоставаться на месте учебы в качестве преподавателей и растить себе подобных, что самое бесполезное из всех возможных занятий.

Список достойных занятий, пожалуйста 
И коротко о себе. У вас бизнес какого рода? Вы что-то производите свои руками: товары? услуги? Вы - нежный сантехник? Или командуете теми, кто производит? Бригадой строителей-славян?   

Самое достойное занятие - это делать деньги.
Мой бизнес - прием металлолома, производство газобетонных блоков, изготовление металлоконструкций; держу магазин и кафе в городе.

Цитата: _Swetlana от мая 31, 2014, 12:12
Значит всё-таки командуете.  А дети у вас есть? Будущие командиры? Они учиться будут? Здесь или заграницей? (Это сейчас модно, у нас образование стало плохое).

Мой сын будет мастером на заводе, но его учеба в заводском универе - всего лишь формальность. Он и так знает все, что нужно.

Цитата: mrEasyskanker от мая 30, 2014, 21:26
Я считаю, что в современном мире образование вообще не нужно, оно только отвлекает от зарабатывания денег, набора опыта (и жизненного, и профессионального); дает неверные, устаревшие векторы. Как говорил Шерлок Холмс, "Допустим, Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моем деле это не пригодится!"

в России высшее образование чересчур академично и во многих областях не дает актуальных знаний и навыков. В принципе это не так уж плохо само по себе, но высшее образование - достаточно частое требование при приеме на работу. Поэтому с одной стороны вроде как его бы надо получать, с другой - 5 лет только ради статуса это многовато. 

Цитата: mrEasyskanker от мая 31, 2014, 11:41
Т. н. быдло дает самые ценные кадры. У них ясное мышление, они умеют командовать людьми, они умеют водить машины от автокаров и легковушек до грузовиков и К-700, варить и резать металл, делать ремонт квартир и автомобилей, ремонтировать канализацию, ухаживать за садом, строить дома и т. д., все в одном человеке. Не боятся работы на высоте. При всех своих навыках не отказываются от самой черной работы и согласны на любую зарплату. А на что годны образованные? Их никто не слушает, они вечно витают в облаках, имеют завышенную самооценку. Они годны только заниматься сетевым маркетингом, торговать в закусочных, или, что чаще всего, оставаться на месте учебы в качестве преподавателей и растить себе подобных, что самое бесполезное из всех возможных занятий.

Вы перепутали местами, кто есть быдло, а кто наоборот. Я бы, наоборот, сказал, что торговать в закусочных или заниматься сетевым маркетингом пойдёт скорее представитель быдла. Дело же не в формальном образовании, а в мировоззрении. Вообще, вы какие-то сказки рассказываете про людей с образованием. Я среди них знаю множество тех, кто реально ремонтирует квартиры или строит дома и т.д. Ну хотя у каких-то вузов есть традиционно свои рабоче-строительные специализации вроде промальпа (вообще-то тоже весьма широкая область, т.к. собственно промальп - это только техника попадания на место работ и расположения там, а сами работы бывают довольно разнообразны).

Вообще, конечно, абсолютное большинство людей в вузы идут тупо за корочкой, чтобы устраиваться на (офисную) работу, и/или косить от армии. В наше время даже на Химфаке таких было процентов 60-70, пожалуй. А во всяких, как у нас в школе выражались, "арбузосверлильных институтах", которых в постсоветский период расплодилось овер дофига, и которые поставляют большинство лиц с т.н. высшим образованием - наверное, да, таких около 100%. Если под "образованными" понимать их - то, наверное, ваше впечатление будет верно. Ибо это как раз и есть отборное быдло, которое идейно не приемлет работу руками, и "не для того же я 5 лет учился, чтобы работать руками". Ну, впрочем, если человек шёл в вуз только косить от армии - то это ещё уважительная причина, но, с другой стороны, среда в таких вузах, видимо, развращает некоторых. И тот вуз, в который он при этом пошёл, тоже о чём-то говорит, в среднем.

Цитата: rlode от мая 31, 2014, 12:41в России высшее образование чересчур академично и во многих областях не дает актуальных знаний и навыков.

Да не только высшее. Зубрительно-сдавательный принцип свойственен российскому образованию в целом.

Цитата: Toman от мая 31, 2014, 12:57
"арбузосверлильных институтах"

Мы называем их заборостроительными.

Цитата: rlode от мая 31, 2014, 12:41

Цитата: mrEasyskanker от мая 30, 2014, 21:26
Я считаю, что в современном мире образование вообще не нужно, оно только отвлекает от зарабатывания денег, набора опыта (и жизненного, и профессионального); дает неверные, устаревшие векторы. Как говорил Шерлок Холмс, "Допустим, Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моем деле это не пригодится!"

в России высшее образование чересчур академично и во многих областях не дает актуальных знаний и навыков. В принципе это не так уж плохо само по себе, но высшее образование - достаточно частое требование при приеме на работу. Поэтому с одной стороны вроде как его бы надо получать, с другой - 5 лет только ради статуса это многовато.

Уже не 5. Перешли на систему бакалавриат-магистратура: 4+2. Вся наша 5-летняя система подготовки инженера-специалиста была ориентирована на нашу промышленность. Для специалиста 4 мало. Все произведственные практики отменили, на написание дипломной работы раньше полгода давали, причём диплом был непосредственно связан с его работой на профильном предприятии. А 6 лет много - кто хочет наукой заниматься, тот пусть идёт в аспирантуру. Может, для гуманитарных специальностей такая система нормально будет работать. Первый, кто в своё время выступил против введения этой системы - ректор Бауманки. Но у них отродясь инженер 6 лет учился. У них до середины 3-го курса нет никаких спецпредметов, на математику-информатику, физику-химию, черчение часов много.
А после защиты диплома они на негнущихся ногах в костюмах при галстуках выходят и сразу лезут в фонтан, освежиться.  Про все специальности не скажу, на машиностроении так.

Цитата: Artiemij от мая 31, 2014, 13:03
Да не только высшее. Зубрительно-сдавательный принцип свойственен российскому образованию в целом.

Скорее даже так: в школе господствует зубрительно-сдавательный принцип, а вот в нормальных вузах нормальные преподы не заставляют зубрить, а дают вопросы "на подумать". Я только на старших курсах столкнулся с тем, что сдача экзамена может реально доставлять удовольствие.

Цитата: Toman от мая 31, 2014, 12:57Вы перепутали местами, кто есть быдло, а кто наоборот. Я бы, наоборот, сказал, что торговать в закусочных или заниматься сетевым маркетингом пойдёт скорее представитель быдла. Дело же не в формальном образовании, а в мировоззрении. Вообще, вы какие-то сказки рассказываете про людей с образованием. Я среди них знаю множество тех, кто реально ремонтирует квартиры или строит дома и т.д. Ну хотя у каких-то вузов есть традиционно свои рабоче-строительные специализации вроде промальпа (вообще-то тоже весьма широкая область, т.к. собственно промальп - это только техника попадания на место работ и расположения там, а сами работы бывают довольно разнообразны).

Вообще, конечно, абсолютное большинство людей в вузы идут тупо за корочкой, чтобы устраиваться на (офисную) работу, и/или косить от армии. В наше время даже на Химфаке таких было процентов 60-70, пожалуй. А во всяких, как у нас в школе выражались, "арбузосверлильных институтах", которых в постсоветский период расплодилось овер дофига, и которые поставляют большинство лиц с т.н. высшим образованием - наверное, да, таких около 100%. Если под "образованными" понимать их - то, наверное, ваше впечатление будет верно. Ибо это как раз и есть отборное быдло, которое идейно не приемлет работу руками, и "не для того же я 5 лет учился, чтобы работать руками". Ну, впрочем, если человек шёл в вуз только косить от армии - то это ещё уважительная причина, но, с другой стороны, среда в таких вузах, видимо, развращает некоторых. И тот вуз, в который он при этом пошёл, тоже о чём-то говорит, в среднем.

Даже несмотря на то, что мы в разных странах, в итоге наше мнение совпадает. Видимо, кризис науки, а затем и кризис образования характерен для всего постсоветского пространства.
Но мне не нравится сам термин "быдло". Для меня есть знающие, полезные люди, и люди, которых всю жизнь вели за ручку. Первая категория есть в обеих средах, но в одной - это подавляющее большинство, а в другой - только те, кто с самого начала имел внутренний стержень, не давший увести на ложный путь, убаюкать себя оценками. Время - деньги, нельзя тратить его на борьбу с ветряными мельницами.

Цитата: mrEasyskanker от мая 31, 2014, 12:22

Цитата: _Swetlana от мая 31, 2014, 12:11

Цитироватьоставаться на месте учебы в качестве преподавателей и растить себе подобных, что самое бесполезное из всех возможных занятий.

Список достойных занятий, пожалуйста 
И коротко о себе. У вас бизнес какого рода? Вы что-то производите свои руками: товары? услуги? Вы - нежный сантехник? Или командуете теми, кто производит? Бригадой строителей-славян?   

Самое достойное занятие - это делать деньги.
Мой бизнес - прием металлолома, производство газобетонных блоков, изготовление металлоконструкций; держу магазин и кафе в городе.

Цитата: _Swetlana от мая 31, 2014, 12:12
Значит всё-таки командуете.  А дети у вас есть? Будущие командиры? Они учиться будут? Здесь или заграницей? (Это сейчас модно, у нас образование стало плохое).

Мой сын будет мастером на заводе, но его учеба в заводском универе - всего лишь формальность. Он и так знает все, что нужно.

Делать деньги - это замечательно, конечно. Не поспоришь.
Интересно, что до революции купцы, богатые люди, стремились, чтобы их дети закончили университет или гимназию и стали учителями. Директор гимназии, будь он хоть еврей (а в Одессе был директор гимназии-еврей) имел чин действительного статского советника, что согласно табели о рангах соответствовало званию генерал-майора или контр-адмирала. 

Как-то с нынешним деканом горфака, тогда он ещё не деканом был, коснулись проблемы двоек по математике, находясь у друзей за рюмкой чая. Он мне один умный мысль сказал.
"Вот вы двойки по математике ставите, а потом удивляетесь, что с вас на улицах шапки срывают. Пробыл человек в стенах института 5 лет, пусть не математики, просто общей культуры набрался. А выйдет - работать будет, не в тюрьме сидеть или под забором валяться."

Цитата: _Swetlana от мая 31, 2014, 13:37Делать деньги - это замечательно, конечно. Не поспоришь.
Интересно, что до революции купцы, богатые люди, стремились, чтобы их дети закончили университет или гимназию и стали учителями. Директор гимназии, будь он хоть еврей (а в Одессе был директор гимназии-еврей) имел чин действительного статского советника, что согласно табели о рангах соответствовало званию генерал-майора или контр-адмирала. 

Как-то с нынешним деканом горфака, тогда он ещё не деканом был, коснулись проблемы двоек по математике, находясь у друзей за рюмкой чая. Он мне один умный мысль сказал.
"Вот вы двойки по математике ставите, а потом удивляетесь, что с вас на улицах шапки срывают. Пробыл человек в стенах института 5 лет, пусть не математики, просто общей культуры набрался. А выйдет - работать будет, не в тюрьме сидеть или под забором валяться."

Значимость собственной профессии - это то, что любой человек стремится завысить, и тем с большим усердием, чем она низка. А когда от высокой она резко падает к низкой в силу изменений в обществе - тут уже начинается целая война иллюзиями.