Лингвофорум

Цитата: notnap от мая 16, 2014, 22:17

Цитата: RockyRaccoon от мая 12, 2014, 13:42
Точно! Помню, после того, как я сколько-то там лет назад изучил грамматику эсперанто, меня некоторое время ужасно раздражало "глупое" устройство естественных языков. Даже и сейчас иногда отрыгивается.

Можно примерчик чего-нибудь наиболее глупого?

Ваш вопрос риторический? У Вас есть какие-то сомнения? По моему опыту изучения трёх иностранных языков (немецкого, итальянского, английского) все они "наиболее глупы". Я уже где-то писАл об этом и здесь вынужден повторяться.
Разница между Эсперанто и естественными языками принципиальна. Через 2 года самостоятельного изучения эсперанто у меня не было затруднений с построением правильных предложений вследствие регулярности языка. Немецкий я учу с перерывами уже более 50 лет, из них 14 лет живу в Германии. Итальянский и английский тоже учу десятилетиями. И вот в немецком и итальянском я никогда не перестану путаться в родах существительных, неправильных глаголах, ударениях и прочих премудростях. Короче говоря, при составлении текста мне нужно поминутно рыться в словаре, даже если все слова знакомы. Чтобы правильно говорить и не делать грубых ошибок, нужно знать язык на уровне родного. В эсперанто всё совершенно по-другому. Грамматические знания не надо пополнять. При совершенствовании языка нужно в основном только пополнять словарный запас.
На этом фоне Ваш вопрос выглядит странным.

Цитата: maratonisto от мая 17, 2014, 12:47

Цитата: notnap от мая 16, 2014, 22:17

Цитата: RockyRaccoon от мая 12, 2014, 13:42
Точно! Помню, после того, как я сколько-то там лет назад изучил грамматику эсперанто, меня некоторое время ужасно раздражало "глупое" устройство естественных языков. Даже и сейчас иногда отрыгивается.

Можно примерчик чего-нибудь наиболее глупого?

Ваш вопрос риторический? У Вас есть какие-то сомнения? По моему опыту изучения трёх иностранных языков (немецкого, итальянского, английского) все они "наиболее глупы". Я уже где-то писАл об этом и здесь вынужден повторяться.
Разница между Эсперанто и естественными языками принципиальна. Через 2 года самостоятельного изучения эсперанто у меня не было затруднений с построением правильных предложений вследствие регулярности языка. Немецкий я учу с перерывами уже более 50 лет, из них 14 лет живу в Германии. Итальянский и английский тоже учу десятилетиями. И вот в немецком и итальянском я никогда не перестану путаться в родах существительных, неправильных глаголах, ударениях и прочих премудростях. Короче говоря, при составлении текста мне нужно поминутно рыться в словаре, даже если все слова знакомы. Чтобы правильно говорить и не делать грубых ошибок, нужно знать язык на уровне родного. В эсперанто всё совершенно по-другому. Грамматические знания не надо пополнять. При совершенствовании языка нужно в основном только пополнять словарный запас.
На этом фоне Ваш вопрос выглядит странным.

Прям ужас меня охватил. У меня уже нет в запасе 50 лет. Ну, 20. Когда же я древнегреческий выучу? И я ещё хочу к древнегреческому добавить старославянский и татарский.
Сижу вся в слезах и соплях 

Цитата: maratonisto от мая 17, 2014, 12:47
Ваш вопрос риторический? У Вас есть какие-то сомнения? По моему опыту изучения трёх иностранных языков (немецкого, итальянского, английского) все они "наиболее глупы". Я уже где-то писАл об этом и здесь вынужден повторяться.
Разница между Эсперанто и естественными /.../
На этом фоне Ваш вопрос выглядит странным.

Только это Ваш фон, а не мой.  Поэтому всё в порядке.
Пятьдесят лет опыта впечатляют... 

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2014, 10:30

Цитата: notnap от мая 16, 2014, 22:17
RockyRaccoon Май 12, 2014, 14:42

ЦитироватьТочно! Помню, после того, как я сколько-то там лет назад изучил грамматику эсперанто, меня некоторое время ужасно раздражало "глупое" устройство естественных языков. Даже и сейчас иногда отрыгивается.

Можно примерчик чего-нибудь наиболее глупого?

(Notnap, на всякий случай спешу напомнить, что слово "глупое" у меня было взято в кавычки. Хотя, если представлять естесвенные языки как некое творчество, то их устройство действительно выглядит глупым, без всяких кавычек...)
Ну что ж, примерчик так примерчик. Примерчиков можно привести тысячи!
/.../

RockyRaccoon, maratonisto
Нет, я без наезда.  Мне действительно интересно узнать наиболее яркие отличия эсперанто от естественных языков, на практике.
Но, в принципе, надо и понимать, я считаю, в то же время, что языки создавались долго, и в случае, если эсперанто продержится много поколений, то и ему не избежать очень многих подобных "глупостей".

А в сравнении с французским языком есть какие-нибудь наиболее бросающиеся отличия в пользу эсперанто?

Цитата: _Swetlana от мая 17, 2014, 14:29
Прям ужас меня охватил. У меня уже нет в запасе 50 лет. Ну, 20. Когда же я древнегреческий выучу? И я ещё хочу к древнегреческому добавить старославянский и татарский.
Сижу вся в слезах и соплях 

Не унывайте, Светлана. Если будете учить прилежнее меня, осилите быстрее.

Цитата: maratonisto от мая 17, 2014, 22:02

Цитата: _Swetlana от мая 17, 2014, 14:29
Прям ужас меня охватил. У меня уже нет в запасе 50 лет. Ну, 20. Когда же я древнегреческий выучу? И я ещё хочу к древнегреческому добавить старославянский и татарский.
Сижу вся в слезах и соплях 

Не унывайте, Светлана. Если будете учить прилежнее меня, осилите быстрее.

В нашем возрасте унывать уже тоже поздно.
ЗЫ. Стишок английский (крайне неприличный) вспомнился, как раз об этом 

Цитата: notnap от мая 17, 2014, 21:50
А в сравнении с французским языком есть какие-нибудь наиболее бросающиеся
отличия в пользу эсперанто?

Да любой естественный язык ОЧЕНЬ сильно проигрывает эсперанто в плане логичности грамматики. А уж французский-то... 
А вообще, если вы незнакомы с эсперанто, возьмите и просто почитайте его грамматику, как художественную книгу. Это не займёт много времени. И вы сразу всё-всё поймёте.

Здесь на лингвофоруме многие писали, что на эсперанто можно говорить по кальке с родного, тогда как быть с предлогами? Ведь во всех языках система предлогов очень сильно отличаются. Например в русском мы говорим со мной, с тобой (используем предлог "с"), его же используем в случае: "с утра". Однако в английском языке по другому: with me, with you, но from morning. Как обстоит дело в эсперанто? В данном случае мне кажется мне кажется что в английском более логичнее. А как в остальных случаях?

Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 09:08
Здесь на лингвофоруме многие писали, что на эсперанто можно говорить по кальке с родного, тогда как быть с предлогами?

Те, кто так говорил, либо заблуждались, либо это было сказано в определённом контексте. В общем случае нельзя на эсперанто говорить по кальке с родного языка. Ещё Заменгоф на эту тему писал.

Татарский по грамматике намного ближе к эсперанто.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2014, 10:23

Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 09:08
Здесь на лингвофоруме многие писали, что на эсперанто можно говорить по кальке с родного, тогда как быть с предлогами?

Те, кто так говорил, либо заблуждались, либо это было сказано в определённом контексте. В общем случае нельзя на эсперанто говорить по кальке с родного языка. Ещё Заменгоф на эту тему писал.

Ну если совсем по кальке то конечно нельзя.

Цитата: Yitzik от мая 18, 2014, 11:18
Татарский по грамматике намного ближе к эсперанто.

Я кстати об этом уже слышал. Мне один писал в контакте про схожесть татарской и эсперантской грамматики. Это случайно не вы были?

Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 12:07
Это случайно не вы были?

Нет, не я. Я не уверен, что Вы есть у меня в друзьях в ВК.

Татарский и много тюркских языков по грамматике намного ближе к эсперанто.

Цитата: Maqomed от мая 18, 2014, 13:11
Татарский и много тюркских языков по грамматике намного ближе к эсперанто.

Насколько я знаю, в тюркских языках окончания несут большую смысловую нагрузку, значительно больше, чем на эсперанто.

Цитата: Yitzik от мая 18, 2014, 12:36

Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 12:07
Это случайно не вы были?

Нет, не я. Я не уверен, что Вы есть у меня в друзьях в ВК.

Да не, не в друзьях, я там высказывал мнение в группе эсперанто по поводу его словообразования. И вот там один писал мне что в татарском такое же словообразование как в эсперанто.

Цитата: Maqomed от мая 18, 2014, 13:11
Татарский и много тюркских языков по грамматике намного ближе к эсперанто.

А чем грамматика в тюркских языках принципиально отличается от европейских?

Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 13:21
А чем грамматика в тюркских языках принципиально отличается от европейских?

Агглютинацией, вестимо. И каждый аффикс передает только одно грамматическую категорию.
ev·ler·imiz·de
"дом"·PL·1plPOSS·LOC > "в наших домах"

Например, Азербайджанский язык: агглютинативный, нет грамматических родов,использование аффиксов более конкретное.

Не, агглютинация не мой конёк   

Агглютинация удобоварима для парсинга - от того мне по нраву.

Цитата: maristo от мая 18, 2014, 15:01
Агглютинация удобоварима для парсинга - от того мне по нраву.

А Вы занимаетесь парсингом?

Цитата: maratonisto от мая 18, 2014, 15:11

Цитата: maristo от мая 18, 2014, 15:01
Агглютинация удобоварима для парсинга - от того мне по нраву.

А Вы занимаетесь парсингом?

Лся. Но это  ведь важно в наш компиуторный век. Кстати, человек ведь тоже персит. Вот вижу я новое словцо окказиональное на Эо, и могу его понять, т.к. мне просто надо его разбить на ясные частички и сопоставить с контекстом. Удобно.

А какой из европейский языков по грамматике наиболее близок к эсперанто?

Цитата: maristo от мая 18, 2014, 15:16
Лся. Но это  ведь важно в наш компиуторный век.

Уточняю вопрос: Вы парсите при помощи компьютера?

Никакой из индоевропейских. Ну, в литовском есть деепричастия будущего времени, но литовский не агглютинативный. Грамматика эсперанто - это сематизм и агглютинация.