Лингвофорум

Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:16

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:55

Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 12:41

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:35
Тогда все что мог мужчина увидеть в женщине - ее лицо и насколько узкая талия. А сейчас

ЖЕЕЕЕСТЬ!
Теперь мужики могут видеть женские ноги!
Повырезаем ногатых баб и оставим безногих, чтобы не было ног соблазнять мужиков!!!
Задолбали.

Долго долбили?
Зачем вырезать, оставьте, пусть возбуждают:

Лучше пересмотреть, чтобы недосмотреть, ради того, чтобы плеваться, а не возбуждаться

А потом женщинам долго и нудно "работать" чтоб возбудить своего мужчину Со сторонниками свободных сексуальных отношений смысла спорить нет вообще, как и желания. А вот мнение людей, которые не хотели бы чтоб их дочка малолетка шлялась по рукам, но которые считают дикостью скромное одеяние, действительно не могу догнать

Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 14:17
В нудистской культуре нет лицемерия, которым пропитана вся ваша культура

А ваша?

Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 11:46

Цитата: I. G. от мая 11, 2014, 11:27Это ее право. Есть закон, запрещающий это?

Всё, что разрешает закон, априори должно мне нравиться?

Кстати, да. Нужно к законам критично относиться. Галаха - закон? Там есть, что не нравится? Тут ошибка была, что ссылались на некие биологические инстинкты, якобы присущие людям в вопросах одежды. Ну нету ничего подобного. Всего лишь некая микропрограмма, забиваемая с детства.
Получается, сами создаем себе проблемы, а потом вечно их преодолеваем, успешно или безуспешно.

Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 11:20
Если речь идёт только об удобстве, а не о соблазнении, то почему у меня на работе даже в разгар летней жары ни один парень не позволяет себе ходить ни в шортах, ни в маечке без рукавов и с голой грудью, а треть сотрудниц (большинство из которых замужем!) ходит так даже весной и осенью, когда весьма прохладно?

В части "прохладно" соглашусь. Но вообще доказательство большего разума женщин.

Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 02:23
Почему блядство нельзя называть блядством, я таки не понимаю.

Закон такой Путин подписал. Слова с корнем на бл- подпадают. А у нас Правила требуют чтить сие.

Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 13:23
Дык никакие скафандры не помогут, если человек возбуждается от женской тени на стене.

Верно.
«Скафандры» не для таких придуманы.

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:24
А вот мнение людей, которые не хотели бы чтоб их дочка малолетка шлялась по рукам, но которые считают дикостью скромное одеяние, действительно не могу догнать

Надела юбку выше колен или шорты - шляться по рукам?

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:24
но которые считают дикостью скромное одеяние

Никто "скромное" одеяние дикостью не считает. Дикостью считают запрет любого другого одеяния кроме "скромного".

Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 13:23

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:55

Цитата: I. G. от мая 12, 2014, 12:37

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 12:35
Тогда все что мог мужчина увидеть в женщине - ее лицо и насколько узкая талия. А сейчас

А воображение дорисовывало, дорисовывало...

Ну а то

Дык никакие скафандры не помогут, если человек возбуждается от женской тени на стене.

Ну если речь о маньяках, или беспредельщиках, которые просто для удовлетворения своей похоти могут просто взять и затащить в машину незнакомую женщину и изнасиловать, так таких валить надо. Никакие нормы морали от таких не помогут.

Я же тут умничаю об отношении мужчин к женщинам как к друзьям человека Вот эта девушка в леопардовом платье прекрасно на 100% знает как на ее зад все пялятся. И ей это нравится. А если кто нибудь посчитает, что если она так вызывающе одета значит не против "приключений" и позволит себе приставание, которое по ее мнению не очень уважительное, ей это почему-то не понравится. И мое мнение, говоря о Кавказе, приставальщик тут не виноват, виновата сама.

Цитата: piton от мая 12, 2014, 13:24

Цитата: mnashe от мая 11, 2014, 14:17В нудистской культуре нет лицемерия, которым пропитана вся ваша культура

А ваша?

Что наша?
У нас всё называется своим именами.

Даже в Америке люди честнее в этом плане: у них слово sexy уже во многом десемантизировалось.

Россия же в своём лицемерии впереди всех.

Причина очевидна: она сама живёт на стыке множества культур.
1. Традиционная христианская (православная) культура с её отрицанием плоти.
2. Традиционная же языческая, с которой боролась первая, да так и не одолела до конца.
3. Средневековая гуманистическая, базирующаяся на христианской и классической древнегреческой (и на которой, в свою очередь, базируется коммунистическая мораль), с её уважением к человеку (в первую очередь к его разуму).
4. Современная гедонистическая, с её неуважением к человеку, где главные приоритеты — личная свобода и сиюминутные удовольствия.

Вот и получается: как и всюду в современном западном мире, женщина стремится выглядеть «секси»: это резко повышает её статус и даёт шансы на покровительство высокорангового самца.

Но говорить об этом (и даже осознавать это) не принято: ведь в рамках гуманистической морали это считается очень унизительным для женщины, что она функционирует не как человек, ценимый за его разум, за его человеческие качества, а как обычная самка животного. Особенно унизительна такая позиция с точки зрения феминизма.

Поэтому подавляющее большинство отказывается признавать совершенно очевидные факты и утверждает, что одеваются как им удобно / не обращают внимание на оголённые женские тела.

Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:29

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:24
А вот мнение людей, которые не хотели бы чтоб их дочка малолетка шлялась по рукам, но которые считают дикостью скромное одеяние, действительно не могу догнать

Надела юбку выше колен или шорты - шляться по рукам?

Дорогуша, поверь мне, я знаю как малолетки шляются по рукам И частенько, родители не знают даже о насилии над их дочерьми и как их по кругу пускают. Шляться, не шляться, шляются и все тут, больше половины малолеток шляются. Как минимум в 90% случаев о насилии не заявляется и даже родителям не говорят. Многие родители о половой жизни своих дочерей ни хрена не знают.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 13:31

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:24
но которые считают дикостью скромное одеяние

Никто "скромное" одеяние дикостью не считает. Дикостью считают запрет любого другого одеяния кроме "скромного".

Дикостью считают что к одетой как проститутка не относятся так же почтительно как к скромно одетой. Повторяю, каждый делает что хочет и каждый относится к каждому как хочет исходя от его(ее) поведения.

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:46
Дикостью считают что к одетой как проститутка не относятся так же почтительно как к скромно одетой.

+Очень Много. 

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:43

Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:29

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:24
А вот мнение людей, которые не хотели бы чтоб их дочка малолетка шлялась по рукам, но которые считают дикостью скромное одеяние, действительно не могу догнать

Надела юбку выше колен или шорты - шляться по рукам?

Дорогуша, поверь мне, я знаю как малолетки шляются по рукам

На личном опыте?
Тогда прекратите строить из себя моралиста.

Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:58

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:43

Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:29

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:24
А вот мнение людей, которые не хотели бы чтоб их дочка малолетка шлялась по рукам, но которые считают дикостью скромное одеяние, действительно не могу догнать

Надела юбку выше колен или шорты - шляться по рукам?

Дорогуша, поверь мне, я знаю как малолетки шляются по рукам

На личном опыте?
Тогда прекратите строить из себя моралиста.

Не на личном опыте, просто у меня и глаза и уши есть и по молодости мало о чем я не знал

Цитата: piton от мая 12, 2014, 13:24
Кстати, да. Нужно к законам критично относиться. Галаха — закон? Там есть, что не нравится?

Конечно, есть.
Впрочем, вопрос этот сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Нравится/не нравится — кому/чему во мне?
Человек ведь — существо многоплановое...
Возьмём пример, близкий к теме.
Когда я был подростком-старшеклассником со сперматоксикозом, у меня, конечно, было желание секса. Но вместе с тем мне было очень неприятны похотливые взгляды на женщин, ну то есть вообще когда женщину рассматривают как объект для удовлетворения похоти.
Идеальное решение — жениться. Тогда всё в гармонии — она и друг, и любовница сразу, мы с ней вместе — одно целое.
А если такого пока нет? Понравятся ли мне сексуальные отношения без глубокой близости?‥
Вопрос очень неоднозначный. Части меня — понравится, части — нет.
Вот так же и ɦалахой.
Таких вещей, которые мне совсем никак не нравятся, я в ɦалахе не припоминаю. Вот в средневековых обычаях, часть из которых я вынужден соблюдать, есть такое. Типичный пример — принятый у ашкеназских евреев запрет есть бобовые и зерновые в Песах, актуальный для средневековой Европы, но совершенно неактуальный в современном мире.
Но таких вещей, которые нравятся одним частям меня и не нравится другим, в ɦалахе хватает.

Это всё здесь, конечно, оффтоп, не имеющий отношения к словам I.G., на которые я отвечал. Их её слов (в контексте обсуждения) вытекает, что мне должно нравится всё, что закон разрешает. А ты меня спросил, нравятся ли мне ɦалахические запреты и требования. Это совсем иной коленкор, как говорит Awwal.

Цитата: piton от мая 12, 2014, 13:24
Тут ошибка была, что ссылались на некие биологические инстинкты, якобы присущие людям в вопросах одежды. Ну нету ничего подобного.

Есть.

Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:58
На личном опыте?
Тогда прекратите строить из себя моралиста.

В Спарте женщины не изменяют, просто потому что среди спартанцев нет прелюбодеев. (c) кто-то древний
Одежда - дело шестнадцатое.

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:46
Повторяю, каждый делает что хочет и каждый относится к каждому как хочет исходя от его(ее) поведения.

Относится вы можете как хотите, это ваше право. Но оскорблять и тем более применять физическое воздействие к "неправильно одетой" вы не имеете права.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 14:08
Но оскорблять и тем более применять физическое воздействие к "неправильно одетой" вы не имеете права.

Правильно, потому что ты — мужчина. Какие у тебя могут быть права? Только обязанности.
Права положены только женщинам. И считаться с мужчинами они вовсе не обязаны.

Цитата: Geoalex от мая 12, 2014, 14:08

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 13:46
Повторяю, каждый делает что хочет и каждый относится к каждому как хочет исходя от его(ее) поведения.

Относится вы можете как хотите, это ваше право. Но оскорблять и тем более применять физическое воздействие к "неправильно одетой" вы не имеете права.

Про физическое воздействие я ни разу не сказал. И да, не имею права. Оскорбление - тоже отношение. Если оскорбил - отвечу. Если я посчитал нужным оскорбить, или если довели до этого, слова оскорбленного "не имеешь право" для "бла бла бла" и ничего больше. Пусть наказывает. Если сможет, потом другой будет, пусть его наказывает. Насколько потянет пусть будет наказывать каждого. Или же пусть посмотрит на себя и изменится. Не считаю нужным почитать права тех, которым плевать на мнение общества и окружающих. Бунтарь? Бунтарка? Так чего хочет

Цитата: Flos от мая 12, 2014, 14:03

Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:58
На личном опыте?
Тогда прекратите строить из себя моралиста.

В Спарте женщины не изменяют, просто потому что среди спартанцев нет прелюбодеев. (c) кто-то древний
Одежда - дело шестнадцатое.

Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 14:19
Правильно, потому что ты — мужчина. Какие у тебя могут быть права? Только обязанности.
Права положены только женщинам. И считаться с мужчинами они вовсе не обязаны.

Не вижу поводов для беспокойства. К "неправильно одетым" мужчинам это тоже относится. 

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 14:24
Или же пусть посмотрит на себя и изменится.

А почему она должна меняться в угоду вам? Может лучше вам посмотреть на себя и изменится?

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 14:24
Не считаю нужным почитать права тех, которым плевать на мнение общества и окружающих.

Я думаю, тут речь о том, что правильное общество - это общество, где права индивидуума ставятся очень высоко.
И правильно, чтобы общество не осуждало любое самовыражение своих граждан по крайней мере, в одежде.

Иначе говоря, это попытка убедить вас в том, что никакая одежда не является оскорблением (или что там вам не нравится) в отношении вас лично.

Цитата: mnashe от мая 12, 2014, 13:41
как и всюду в современном западном мире, женщина стремится выглядеть «секси»: это резко повышает её статус и даёт шансы на покровительство высокорангового самца.

А вот это точно чисто биология. Читал про такой эксперимент: на самца шампнидзе низкой иерархии надели строительную каску. У вожака был зафиксирован гипертонический криз, самки обратили внимание...

Цитата: dragun97yu от мая 12, 2014, 13:58
Тогда прекратите строить из себя моралиста

Подумалось, что зря здесь Л. Н. Толстого ругали. Моралистом и должен быть старый греховодник. Иначе грозит некомпетентностью.

Цитата: TawLan от мая 12, 2014, 14:24
Не считаю нужным почитать права тех, которым плевать на мнение общества и окружающих. Бунтарь? Бунтарка? Так чего хочет

Русская дура, напялившая хиджаб и закрывающая лицо где-нибудь в Рязани, 100% относится к этой категории.

Вообще, должен сказать, что меня бесят закрытые лица в черных масках намного больше, чем голая грудь.
Но я держу себя в руках.