Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

це - сие

Автор arseniiv, января 8, 2009, 16:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

arseniiv

января 8, 2009, 16:36
слово це (украинское, имею ввиду значение "это", вдруг и другие есть, языка не знаю) не произошло ли случайно от слова, от которого произошло и слово сие (тоже "это").
Так и есть или это мои фантазии?

Алексей Гринь

#1
января 8, 2009, 17:14
Украинское це произошло от от (= русc. вот без протетической согласной) + се (= сие) => отсе "вот это" => оце => це.
Формы с начальным О в современном украинском ещё сохранились.
Ср. в чешском tenhle - "этот", буквально - "тот, глянь" ("глянь", в принципе, = "вот").
肏! Τίς πέπορδε;

Jurek7

#2
января 8, 2009, 17:27
Да?
Есть устраревшее украинское слово "се", "сього".
В принципе, разве "сие" и "се" - не одно и тоже.
"...и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение...".
Вообще-то тут "се" употребляется в смысле "вот".
А по-украински (в переводе Огиенко) так:
"І ось голос почувся із неба: Це Син Мій Улюблений, що Його Я вподобав!"

А где-нибудь точное исследование можно прочесть?
Интересно ведь.

andrewsiak

#3
января 8, 2009, 17:33
Се и сие - это два формы одного и того местоимения. Разница между ними такая же, как и между "добр" и "добрый": ср.р. "се" и "сие", м.р. "сь" и "сей", ж.р. "ся" и "сия".
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Jurek7

#4
января 8, 2009, 17:41
Цитата: andrewsiak от января  8, 2009, 17:33
Се и сие - это два формы одного и того местоимения. Разница между ними такая же, как и между "добр" и "добрый": ср.р. "се" и "сие", м.р. "сь" и "сей", ж.р. "ся" и "сия".

Я також думав, але якось заплутався через попереднє пояснення того Олексія...

Conservator

#5
января 8, 2009, 18:09
Jurek7, пояснення Олексія цілком вірне. "Це" <- "оце" = "от се", а "се" = "сіе". Те, що до недавнього часу слова "це" й "се" вживалися як узаємозамінні аж ніяк цьому не суперечить.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

arseniiv

#6
января 8, 2009, 18:09
спасибо! а то я тоже думал, не могло же просто так [ѕ] стать [ʦ]

Nevik Xukxo

#7
января 8, 2009, 19:34
Понять бы ещё, ПОЧЕМУ происходят фонологические изменения... Вот происходят и всё тут, а в чём причина-то?  :wall:

Алексей Гринь

#8
января 8, 2009, 19:38
Цитата: Невский чукчо от января  8, 2009, 19:34
Понять бы ещё, ПОЧЕМУ происходят фонологические изменения... Вот происходят и всё тут, а в чём причина-то?  :wall:

Это вы к Груе обращаетесь?
肏! Τίς πέπορδε;

Nevik Xukxo

#9
января 8, 2009, 19:42
Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2009, 19:38
Это вы к Груе обращаетесь?

нет, просто некое чувство недоумения остаётся, почему именно так, а не иначе, в чём тут подвох такой...

Jurek7

#10
января 8, 2009, 21:49
Цитата: Conservator от января  8, 2009, 18:09
Jurek7, пояснення Олексія цілком вірне. "Це" <- "оце" = "от се", а "се" = "сіе". Те, що до недавнього часу слова "це" й "се" вживалися як узаємозамінні аж ніяк цьому не суперечить.

Ага, то зрозуміло.  ;up:

Драгана

#11
января 9, 2009, 11:10
А слова латинских корней? Франц.ce (а звучит как се), лат. се (как це)... Эти, получается, не прямо связаны на ИЕ уровне? Странно. Ведь тогда было бы se...

Conservator

#12
января 9, 2009, 11:12
Драгана, может, просто случайное созвучие? Их столько ведь, даже в словах с одинаковым значением.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

andrewsiak

#13
января 9, 2009, 14:18
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

GaLL

#15
января 11, 2009, 16:32
Цитата: Драгана от января  9, 2009, 11:10
А слова латинских корней? Франц.ce (а звучит как се), лат. се (как це)... Эти, получается, не прямо связаны на ИЕ уровне? Странно. Ведь тогда было бы se...

Лат. ce, входящее в состав ecce и пр., также восходит к *ķe-/ķo-, т. е. родственно славянскому *sь и производным от него.
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр