Лингвофорум

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 03:13
Все эти "Кубано/крае/ведения" - предметы / науки ни о чём и ни для чего. Напихали всего в одну кучу, навешивают чуть ли ни как наказание на учителей "из местных" и морочат детям голову. Ненавижу, когда меня называют краеведом! Есть люди, хорошо разбирающиеся в палеонтологии или ботанике, или географии, или лингвистике, или истории, но нет людей, чтоб всё это знали одинаково хорошо. Меня, как "краеведа", уже замучили вопросами о нюансах сословно-казачьего устройства. Я в этих вопросах "ни бум-бум".

Меня огорчало отсутствие изучение местной флоры и фауны на открытых уроках на природе. И домашних насекомых тоже )

Цитата: O от мая 10, 2014, 05:10
Меня огорчало отсутствие изучение местной флоры и фауны на открытых уроках на природе. И домашних насекомых тоже )

Мои мысли читаете. Считаю, что учебники природоведения, зоологии и ботаники должны быть региональными. У нас - общий для Краснодарского, Ставропольского краёв, КБР, КЧР и РА. У нас есть такие специалисты, способные написать учебники. Дети должны в первую очередь знать природу родного края - большинству из них здесь и дальше жить. Конечно, сильно обособлять материал не следует, но основан он должен быть на местной специфике и видовом составе. В конце в качестве приложения дать словарики народных названий растений и животных на местных языках. А то что получается - учатся-учатся, а и трёх лесных пород не знают. Не знают, что дубов несколько видов, а растущая вокруг нас. пунктов айва не дикая, а одичавшая, "посеянная" дом. скотом.

Цитата: SWR от января 21, 2014, 09:28
А с чего им-булгарам быть в Поволжье? 
У вас неверный посыл. Их нет с 10 века - как самоназвание народа

Не понял. А какое тогда было у них самоназвание с 10 века?

Цитата: Alexi84 от января  9, 2014, 17:21

Цитата: Devorator linguarum от января  9, 2014, 16:57Когда я в 1980-х годах учился, Урарту, Хорезм, Согд и причерноморские греческие колонии в школе проходили. Очень кратко, правда, в самом начале 7 класса.

Было такое. Я учился в 1990-х, но по советским учебникам и атласам, где уделялось некоторое внимание всем этим государствам. Там были карты древнего Урарту, средневековых Прибалтики и Закавказья и что-то ещё, сейчас уже точно не помню. Правда, на уроках учителя уже почти не затрагивали эти темы.

Когда я учился, у нас был отдельный предмет: "история Украины". Конечно, она подавалась в очень сжатом виде - в годичный курс много и не впихнёшь. Но была. Почему власти автономий и территорий РФ не делают таких курсов по истории своего края - вопрос к ним.

А как можно в любом потенциальном учебнике истории Адыгеи изложить факт массовой резни и массового исхода адыгов в Турцию? А рядом в Краснодарском крае напишут свою историю с основанием в !861-64 гг почти сотни закубанских станиц....33-й, который, по сути, в России одобрен...Как писать? ...Мы не готовы к этому, возможно, как никогда раньше.

Цитата: वरुण от января  9, 2014, 17:03

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 17:00
    1581—1585 — Сибирский поход Ермака.

Да, освободительный поход против оккупантов которые захватили и терроризировали между прочим уже русских подданных, которые присягали добровольно и добровольно платили дань Русскому Царю.

В 17-м столетье самоеды "добровольно стали платить дань в пушнине Русскому Царю", после того как в темницах российских острогах держали заложников из представителей самоедов. С такими племенами самоедов наладился и торговый обмен у российских острогов. Другие племена самоедов, которые не имели заложников в российских острогах, уходили всё далее на Север, по дальше от собирателей налогов поданных Царя.

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 08:46
А как можно в любом потенциальном учебнике истории Адыгеи изложить факт массовой резни и массового исхода адыгов в Турцию?

Ну, не всех адыгов, а некоторой их части (убыхи и т.д.).

Большинство адыгов (адыгейцы, черкесы, кабардинцы, шапсуги и пр.) как жили, так и живут.

Выселяли племена, где отсутствовала родовая аристократия, т.е. не с кем было договариваться.

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 08:46
А как можно в любом потенциальном учебнике истории Адыгеи изложить факт массовой резни и массового исхода адыгов в Турцию?

1) Трагическая судьба адыгов переселенцев, беженцев - заложница исламизации адыгов и буквального соблюдения требований данной религии, что нельзя находиться под власти иноверцев. По моему, до Ислама адыги были христианами, может и ошибаюсь.
2) Пререселение был не добровльный выбор адыгов - но они сами способствовали этому. Адыги стали жертвой войны между Османской и Россйской империями, геополитики 19-го столетья.
3) Как оказалось позже, Российская Империя стала более бережным хранителем адыгских народностей, чем Османская Империя.

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 08:46
А как можно в любом потенциальном учебнике истории Адыгеи изложить факт массовой резни и массового исхода адыгов в Турцию?

Где-то писали (на этом форуме или нет) - адыги поддались пропаганде османских агентов и сами стали уезжать - часть умерла в пути из-за халатности чиновников или как-то так.

Цитата: Ion Bors от мая 10, 2014, 11:20
3) Как оказалось позже, Российская Империя стала более бережным хранителем адыгских народностей, чем Османская Империя.

Одна из причин - компактное сельское проживание малочисленно оставшихся адыгов в Русской Империи.

А в Османской Империи, адыги были людьми без родины, который рассеялись, растворились среди мусульман огромной Империи.

Цитата: Ion Bors от мая 10, 2014, 11:20

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 08:46
А как можно в любом потенциальном учебнике истории Адыгеи изложить факт массовой резни и массового исхода адыгов в Турцию?

1) Трагическая судьба адыгов переселенцев, беженцев - заложница исламизации адыгов и буквального соблюдения требований данной религии, что нельзя находиться под власти иноверцев. По моему, до Ислама адыги были христианами, может и ошибаюсь.
2) Пререселение был не добровльный выбор адыгов - но они сами способствовали этому. Адыги стали жертвой войны между Османской и Россйской империями, геополитики 19-го столетья.
3) Как оказалось позже, Российская Империя стала более бережным хранителем адыгских народностей, чем Османская Империя.

Это обычное мухаджирство, коих было немало и у других народов, просто у адыгов больше в абсолютном сравнении, потому что их было много. Из России адыгов не изгоняли, просто на побережии, как на стратегически важном участке, России нужно было спокойствие. Спокойно смогли бы договрится остаться на Кавказе, подальше от побережья. А в России им и так предлагали землю. Просто, как ты и сам сказал, тут дело в религии было.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2014, 11:22

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 08:46
А как можно в любом потенциальном учебнике истории Адыгеи изложить факт массовой резни и массового исхода адыгов в Турцию?

Где-то писали (на этом форуме или нет) - адыги поддались пропаганде османских агентов и сами стали уезжать - часть умерла в пути из-за халатности чиновников или как-то так.

Вы под дулами ружей, без еды и крова(сожжены доблестной российской армией), как минимум пятая часть населения уже уничтожена,  не поддались бы "пропаганде османских агентов"?

Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:33

Цитата: Ion Bors от мая 10, 2014, 11:20

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 08:46
А как можно в любом потенциальном учебнике истории Адыгеи изложить факт массовой резни и массового исхода адыгов в Турцию?

1) Трагическая судьба адыгов переселенцев, беженцев - заложница исламизации адыгов и буквального соблюдения требований данной религии, что нельзя находиться под власти иноверцев. По моему, до Ислама адыги были христианами, может и ошибаюсь.
2) Пререселение был не добровльный выбор адыгов - но они сами способствовали этому. Адыги стали жертвой войны между Османской и Россйской империями, геополитики 19-го столетья.
3) Как оказалось позже, Российская Империя стала более бережным хранителем адыгских народностей, чем Османская Империя.

Это обычное мухаджирство, коих было немало и у других народов, просто у адыгов больше в абсолютном сравнении, потому что их было много. Из России адыгов не изгоняли, просто на побережии, как на стратегически важном участке, России нужно было спокойствие. Спокойно смогли бы договрится остаться на Кавказе, подальше от побережья. А в России им и так предлагали землю. Просто, как ты и сам сказал, тут дело в религии было.

Не надо гнать пургу.

Цитата: Dada от мая 10, 2014, 12:49
Вы под дулами ружей, без еды и крова(сожжены доблестной российской армией) не поддались бы "пропаганде османских агентов".

Это следствие договорённостей с Османской Империей, не причина.

Цитата: Dada от мая 10, 2014, 12:49
Не надо гнать пургу.

Без эмоций - лучше приводите последовательности истории адыгов того короткого периода воин Российской Империи с Османской в 18-19 веков, и поведение адыгских воинов.
Были нарушение адыгами договорённостей с российскими военными?

Цитата: Dada от мая 10, 2014, 12:49
Не надо гнать пургу.

Пургу вы гоните. Адыги так же были покорены полностью как и все остальные. С чего именно их выселять? Всемирный заговор? Только из-за территории(побережье), обмен которому предложили и на территории России. Если по нац. признаку, почему интересно кабардинцы не исчезли? Всего лишь одно из племен, а на сегодня в 5 раз больше адыгейцев, почти что, с натяжкой, миллион. Земля, только из-за земли. Выгнали, без базару, но Турцию сами выбрали, был вариант остаться здесь.

Цитата: Ion Bors от мая 10, 2014, 12:56
Были нарушение адыгами договорённостей с российскими военными?

Много раз, как и у всех. Поэтому и небыло доверия, поэтому и не хотели их на Черном море.

Наши тоже любят говорить что ни разу не нарушили договор, еще как нарушали и не раз. Поэтому и второй раз "приходили"

Цитата: Ion Bors от мая 10, 2014, 11:20
2) Пререселение был не добровльный выбор адыгов - но они сами способствовали этому.

Очень похоже на то, как ныне некоторые пытаются обосновать необходимость депортации  определённых народов во время Второй мировой войны и последующего долгого невозвращения после.

Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 13:02

Цитата: Ion Bors от мая 10, 2014, 12:56Были нарушение адыгами договорённостей с российскими военными?

Много раз, как и у всех.

Так иначе и быть не могло. Даже у казахов власть ханов-чингизидов над жузами была в значительной степени номинальной, что говорить про горцев Кавказа?.. А когда нет централизации, то и реально проконтролировать соблюдение каких-то договоров просто некому.

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 08:46А рядом в Краснодарском крае напишут свою историю с основанием в !861-64 гг почти сотни закубанских станиц....33-й, который, по сути, в России одобрен...Как писать? ...Мы не готовы к этому, возможно, как никогда раньше.

Смотря чего мы хотим подобным учебником достичь. Это же учебник для детей, а не исследование учёного-историка (сферически-беспристрастного в вакууме), приводящего все факты, как "удобные", так и "неудобные". Но всегда лучше изложить "лайт версию", чем вообще замалчивать.

Цитата: Ion Bors от мая 10, 2014, 12:56
Были нарушение адыгами договорённостей с российскими военными?

Очень странная постановка вопроса.

Цитата: Agabazar от мая 10, 2014, 13:10

Цитата: Ion Bors от мая 10, 2014, 11:20
2) Пререселение был не добровльный выбор адыгов - но они сами способствовали этому.

Очень похоже на то, как ныне некоторые пытаются обосновать необходимость депортации  определённых народов во время Второй мировой войны и последующего долгого невозвращения после.

Да, чем-то похоже - угроза режиму. Давно уже известно, что депортированные народы, ничем больше других не накосячили в войне, чтоб их объявить врагами народа. Если брать именно кавказские народы, просто не получалось в горах под чистую подавить антикоммунистические движения, горы это горы, сложно там. Вот и воспользовались войной и отсутствием боеспособного мужского населения. До войны страна находилась на грани переворота и всякие там движения могли дать искру новой гражданской войне.

Цитата: Agabazar от мая 10, 2014, 13:10

Цитата: Ion Bors от мая 10, 2014, 11:20
2) Пререселение был не добровльный выбор адыгов - но они сами способствовали этому.

Очень похоже на то, как ныне некоторые пытаются обосновать необходимость депортации  определённых народов во время Второй мировой войны и последующего долгого невозвращения после.

1) Отдельное сотрудничество, у некоторых, при оккупации это одно,
2) Вооружённый бунт, у некоторых, в тылу "своих" - другое. По-моему, не были случаи организованного вооружённого восстания у некоторых крымчан, у некоторых кавказцев против советской власти в тылу Советской Армии.

Османцев взбесило то, что в тылу (небольшое количество) представители армян группами нападали на отдельных представителей османской власти, на территории Империи, в тылу османских войск. Представители армян подались подстрекательству тайных посланцев Российской Империи. Военные российской имперской армии не смогли продвинуть фронт внутри Османской Империи, чтоб освободить армян - за это нерасчетливость Российской Империи и поведение представителей армян трагически расплатились все армяне Османской Империи. 

Такое подстрекательство, и похоже на намеченное предательство тех кто подались тому подстрекательству намечается у православных соседей. Скорее всего, результат для них будет тоже трагический.

Цитата: Agabazar от мая 10, 2014, 13:16

Цитата: Ion Bors от мая 10, 2014, 12:56
Были нарушение адыгами договорённостей с российскими военными?

Очень странная постановка вопроса.

Кокретный вопрос по сущности.
Российские военные нарушали свои договорённости с адыгами?

Цитата: ibragimov от января  9, 2014, 16:41
Почему в российских школах на уроках истории изучаются только Россия и другие страны, а история прочих государственных образований когда-либо существовавших на нынешней территории России не рассматривается? Хазария, Волжская Булгария, Золотая орда, печенеги, половцы, скифы, сарматы и так далее. Обидно и это не правильно.

Я тут недавно услышал, что на Великую отечественную войну в современной школьной программе отводится ровно 10 занятий, то есть совсем ничего. Что вообще можно реально выучить и закрепить за 7 часов? А вы про печенегов ...

Хороший учитель обязательно обо многом из вашего списка упомянет, но при всем желании, на это просто нет времени

Цитата: TawLan от мая 10, 2014, 12:33


А в России им и так предлагали землю. Просто... тут дело в религии было.

А религия эта называлась "Отлукавого". Начиная с 1794 года старшина Черноморского каз. войска испрашивала у С-П-рга разрешения проведения среди западных адыгов православной миссионерской деятельности, поскольку у большинства племён были сильны пережитки христианства, а ислам только недавно стал насаждаться Крымом и ногаями и не очень приживался. "Матушка императрица" раздражительно запрещала "черкасам" не лезть не в свои дела. Т.е., пусть мусульманятся. Адыгам, причерноморским шапсугам, были предложены поймы Кубани и её притоков. Из-за заболоченности и частых выходов вод там жить нельзя было. Несмотря на устранение угрозы паводков эта территория и сейчас не больно заселена (север Крымского, Абинского и Северского р-нов). Не только религиозные противоречия являлись причиной мухаджирства. В нач. 20 века  из-за земельных неурядиц в Турцию ушли 5 аулов с князьями и старшинами - Унароков, Натырбов, Бгуашев и др. О сохранности адыгской идентичности. Российская империя о ней мало пеклась, это заслуга советской власти. К тому же этническое развитие на старой родине и в диаспоре идёт уже 150 лет разными путями. Ближневосточные черкесы - в арабских странах лучше, в Турции хуже, сохранили свой язык, основы культуры, но они во главу угла ставят ислам. У нас же, на Кавказе , всё иначе. Несмотря на "благоволение" Екатерины II.

Цитата: Ion Bors от мая 10, 2014, 13:37

Цитата: Agabazar от мая 10, 2014, 13:16

Цитата: Ion Bors от мая 10, 2014, 12:56
Были нарушение адыгами договорённостей с российскими военными?

Очень странная постановка вопроса.

Кокретный вопрос по сущности.
Российские военные нарушали свои договорённости с адыгами?

А я не про это.
Какая договорённость может быть между хозяином и полностью от него зависящим субъектом? Между сюзереном и вассалом?
Ну, допустим, нарушали (или не нарушали) и те и другие договорённости. И что? И это лишает нас возможности  делать какие-то моральные оценки?
Когда в наше время не моргнув глазом нарушают меморандум, подписанный великими державами, ссылки на какие-то там договорённости старины глубокой действительно выглядят очень странными.