Author Topic: Почему в российских школах не изучается история исторических государств России  (Read 26535 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Лом d10

  • Posts: 16907
  • Gender: Male
Жаль, что Степь в курсе украинской истории подаётся как пустошь.
Этого тоже не учили: (wiki/ru) Княжество_Мансура
там неточность 
Quote
В 1391 году, в сражении с войсками Тимура под Самарой, создатель княжества Мансур был убит.
никакой Самары в 1391 году не существовало , было булгарское поселение Самар в районе Барбошиной Поляны , до этого места Самара доросла гораздо позже , изначально это крепость на стрелке рек Самары и Волги, основана в 1586 году князем Засекиным , а сражение было немного не там , относительно и Самары , и Самар.

Offline alant

  • Posts: 45572
  • Gender: Male
Жаль, что Степь в курсе украинской истории подаётся как пустошь.
Этого тоже не учили: (wiki/ru) Княжество_Мансура
там неточность 
Quote
В 1391 году, в сражении с войсками Тимура под Самарой, создатель княжества Мансур был убит.
никакой Самары в 1391 году не существовало , было булгарское поселение Самар в районе Барбошиной Поляны , до этого места Самара доросла гораздо позже , изначально это крепость на стрелке рек Самары и Волги, основана в 1586 году князем Засекиным , а сражение было немного не там , относительно и Самары , и Самар.
(wiki/ru) Битва_на_реке_Кондурче
Это там?
Я уж про себя молчу

Offline Лом d10

  • Posts: 16907
  • Gender: Male
Жаль, что Степь в курсе украинской истории подаётся как пустошь.
Этого тоже не учили: (wiki/ru) Княжество_Мансура
там неточность 
Quote
В 1391 году, в сражении с войсками Тимура под Самарой, создатель княжества Мансур был убит.
никакой Самары в 1391 году не существовало , было булгарское поселение Самар в районе Барбошиной Поляны , до этого места Самара доросла гораздо позже , изначально это крепость на стрелке рек Самары и Волги, основана в 1586 году князем Засекиным , а сражение было немного не там , относительно и Самары , и Самар.
(wiki/ru) Битва_на_реке_Кондурче
Это там?
да , там , от современной Самары далековато , а от той и подавно.

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Ничего он не уничтожал. У местного населения не было своей государственности, они были оккупированы чужаком-захватчиком который правил ими огнем и мечем в буквальном смысле.
Русью тоже сначала правили варяги, и ничо.

Тема судьбы сибирско-татарского языка нераскрыта.

Причем тут это? Разница катастрофическая. И вообще, вы понимает что сибирские племена сами приняли Московское подданство еще до прихода Кучума? Поэтому, это была уже часть Российского царства которую завоевал Кучум, кстати тоже вассал Москвы (но войска и тд. у него были среднеазиатские), поэтому ему и удалось ее завоевать, поскольку местные не сопротивлялись. Но в какой-то  момент Кучум захотел быть самостоятелен, перестал платить Москве дань, а местные племена продолжали платить дань Царю, за что он казнил их вождей, потом начал огнем и мечем насаждать ислам, всех кто не соглашался убивал и вот тогда и появился Ермак. Фактически, Сибирское ханство никогда и не было самостоятельным государством, а поход Ермака в современной терминологией называется гражданской войной, а Кучкм - сепаратист.
Интересная трактовка - не знал всего этого. Надо взять на заметку.

Вот вот. Вот видите - а вы говорите изучать всяких там сарматов в школе. Какое-там - если 99,9999999...% процентов не знают обстаятельств кардинальнейших событий в истории его страны, что повлияли на ее жизнь во всем, а питаются огрызками и мифами. Вот кто сейчас в школе знает что хан Кучум был сам вассал Москвы (но откололся), воевал с сибирским ханом Едигером - который стал подданным Москвы тоже добровольно, платившим дань Московскому Царю, заявлявшим что Москва должна принять Сибирь в русское царство, что и было сделано. То есть кто знает, что еще до похода Ермака Сибирь уже треть века была частью Московского Царства (=России), причем, совершенно добровольно.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline alant

  • Posts: 45572
  • Gender: Male
Вот вот. Вот видите - а вы говорите изучать всяких там сарматов в школе. Какое-там - если 99,9999999...% процентов не знают обстаятельств кардинальнейших событий в истории его страны, что повлияли на ее жизнь во всем, а питаются огрызками и мифами. Вот кто сейчас в школе знает что хан Кучум был сам вассал Москвы (но откололся), воевал с сибирским ханом Едигером - который стал подданным Москвы тоже добровольно, платившим дань Московскому Царю, заявлявшим что Москва должна принять Сибирь в русское царство, что и было сделано. То есть кто знает, что еще до похода Ермака Сибирь уже треть века была частью Московского Царства (=России), причем, совершенно добровольно.
А что Дмитрий Донской был вассал Орды школьников учат?
Я уж про себя молчу

Offline piton

  • Posts: 36508
что Дмитрий Донской был вассал Орды школьников учат?
Не понял. Иго же.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline alant

  • Posts: 45572
  • Gender: Male
что Дмитрий Донской был вассал Орды школьников учат?
Не понял. Иго же.
Что с одними погаными татарами бился, что бы других поддержать.
Я уж про себя молчу

Offline piton

  • Posts: 36508
Что с одними погаными татарами бился, что бы других поддержать.
Глупости. Если б так было, не вломили бы ему через пару лет.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline DarkMax2

  • Posts: 44640
  • Gender: Male
  • UeArtemis
что Дмитрий Донской был вассал Орды школьников учат?
Не понял. Иго же.
Что с одними погаными татарами бился, что бы других поддержать.
Ситуативными союзами все "страдали".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline alant

  • Posts: 45572
  • Gender: Male
Что с одними погаными татарами бился, что бы других поддержать.
Глупости. Если б так было, не вломили бы ему через пару лет.
Кому и кто?
Я уж про себя молчу

Offline piton

  • Posts: 36508
Что с одними погаными татарами бился, что бы других поддержать.
Глупости. Если б так было, не вломили бы ему через пару лет.
Кому и кто?
Тохтамыш Донскому. Какой смысл, если Донской (якобы) так для него старался?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline alant

  • Posts: 45572
  • Gender: Male
Что с одними погаными татарами бился, что бы других поддержать.
Глупости. Если б так было, не вломили бы ему через пару лет.
Кому и кто?
Тохтамыш Донскому. Какой смысл, если Донской (якобы) так для него старался?
Тахтомыш вообще неадекватный (судя по отношению с Тимуром).
Я уж про себя молчу

Offline amdf

  • Posts: 3412
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Видел в российском учебнике на исторической карте надпись "финны" от Финляндии до Самары. Мелькнула мысль, а почему ж теперь тут нет никаких финнов. На другой карте была изображена Волжская Булгария. Сразу вспомнил Болгарию и опять стало странно, я живу тут, никаких болгар нет, Болгария далеко, Финляндия тоже. Странно как.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Poirot

  • Posts: 57677
  • Gender: Male
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Джереми

  • Posts: 1535
  • Gender: Male
Что с одними погаными татарами бился, что бы других поддержать.
Глупости. Если б так было, не вломили бы ему через пару лет.
Кому и кто?
Тохтамыш Донскому. Какой смысл, если Донской (якобы) так для него старался?

А Тохтамышу показалось, что плохо старался или вообще объмануть хотел.
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Offline piton

  • Posts: 36508
Тохтамышу показалось, что плохо старался или вообще объмануть хотел.
Так последнее и справедливо.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline DarkMax2

  • Posts: 44640
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Видел в российском учебнике на исторической карте надпись "финны" от Финляндии до Самары. Мелькнула мысль, а почему ж теперь тут нет никаких финнов. На другой карте была изображена Волжская Булгария. Сразу вспомнил Болгарию и опять стало странно, я живу тут, никаких болгар нет, Болгария далеко, Финляндия тоже. Странно как.
В школі Волзька Болгарія теж здивувала.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Лом d10

  • Posts: 16907
  • Gender: Male
Видел в российском учебнике на исторической карте надпись "финны" от Финляндии до Самары. Мелькнула мысль, а почему ж теперь тут нет никаких финнов. На другой карте была изображена Волжская Булгария. Сразу вспомнил Болгарию и опять стало странно, я живу тут, никаких болгар нет, Болгария далеко, Финляндия тоже. Странно как.
ой , не знаю , мне проще было , сам на ист.фак направление получил после школы , и учитель у нас был с универа со степенью . а потом так быстро всё растерялось , даты , пароли , явки , имена , почти мгновенно за пару лет.))

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34516
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Почему в российских школах на уроках истории изучаются только
Россия и другие страны, а история прочих государственных образований когда-либо существовавших на нынешней территории России не рассматривается? Хазария, Волжская Булгария, Золотая орда, печенеги, половцы, скифы, сарматы и так далее. Обидно и это не правильно.
Да. Обидно. И неправильно. Но не совсем неправильно.
Ну ведь понятно же всё вам самим! К сожалению, история - это мощное оружие в идеологической, а также в геополитической борьбе. И не только в России. Можете не сомневаться - абсолютно во всех странах курс истории немножко подправлен в сторону, весьма выгодную данному конкретному государству.
 Так вот: Россию и так гнобят как извне, так и изнутри, а вы хотите, чтобы мы вот прямо так всё взяли и расписали: дали люлей этим, потом попинали этих, потом отбились от тех и сами набили им по мордасам, потом освободились от тех и самих их к себе присоединили, надавав подзатыльников. И со всех взяли ясак.
 Вот когда она перестанет быть таким оружием во всём мире, тогда и напишем. А пока терпите, ребята.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline ibragimov

  • Posts: 159
  • Gender: Male
Почему в российских школах на уроках истории изучаются только
Россия и другие страны, а история прочих государственных образований когда-либо существовавших на нынешней территории России не рассматривается? Хазария, Волжская Булгария, Золотая орда, печенеги, половцы, скифы, сарматы и так далее. Обидно и это не правильно.
Да. Обидно. И неправильно. Но не совсем неправильно.
Ну ведь понятно же всё вам самим! К сожалению, история - это мощное оружие в идеологической, а также в геополитической борьбе. И не только в России. Можете не сомневаться - абсолютно во всех странах курс истории немножко подправлен в сторону, весьма выгодную данному конкретному государству.
 Так вот: Россию и так гнобят как извне, так и изнутри, а вы хотите, чтобы мы вот прямо так всё взяли и расписали: дали люлей этим, потом попинали этих, потом отбились от тех и сами набили им по мордасам, потом освободились от тех и самих их к себе присоединили, надавав подзатыльников. И со всех взяли ясак.
 Вот когда она перестанет быть таким оружием во всём мире, тогда и напишем. А пока терпите, ребята.
Чтобы этого не было, нужно нормальную историографию преподовать, а не нынешнюю догматику, толку от которой ноль. Серьёзная историография вкупе с продуманной государственной философией гораздо продуктивнее и при этом национальные и сепаратистские явления сойдут на ней.
Стыдно не тому, кто пляшет, а тому кто смотрит / Лучше 5 минут побыть сволочью, чем всю жизнь идиотом / Чем короче принципы, тем меньше места для самосожаления / Простота, хуже воровства / Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Причем тут это? Разница катастрофическая. И вообще, вы понимает что сибирские племена сами приняли Московское подданство еще до прихода Кучума? Поэтому, это была уже часть Российского царства которую завоевал Кучум, кстати тоже вассал Москвы (но войска и тд. у него были среднеазиатские), поэтому ему и удалось ее завоевать, поскольку местные не сопротивлялись. Но в какой-то  момент Кучум захотел быть самостоятелен, перестал платить Москве дань, а местные племена продолжали платить дань Царю, за что он казнил их вождей, потом начал огнем и мечем насаждать ислам, всех кто не соглашался убивал и вот тогда и появился Ермак. Фактически, Сибирское ханство никогда и не было самостоятельным государством, а поход Ермака в современной терминологией называется гражданской войной, а Кучкм - сепаратист.
Будут ли ссылки на годные исследования историков?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34516
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
нужно нормальную историографию преподовать
А она, нормальная-то, существует в мире?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Похожим образом можно "анализировать" и русскую историю. Русский народ был под гнётом деспотичных правителей (опричнина, крепостное право, войны, не связанные с освобождением земель, в которых живут русские), много раз восставал против них. Правили русскими зачастую чужеземцы типа Екатерины.  А аналогом похода Ермака на Сибирское ханство можно рассматривать польскую интервенцию 17го века или поход Наполеона. И какие выводы?

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Похожим образом можно "анализировать" и русскую историю. Русский народ был под гнётом деспотичных правителей (опричнина, крепостное право, войны, не связанные с освобождением земель, в которых живут русские), много раз восставал против них. Правили русскими зачастую чужеземцы типа Екатерины.  А аналогом похода Ермака на Сибирское ханство можно рассматривать польскую интервенцию 17го века или поход Наполеона.
И какие выводы?

Писать бред может каждый.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13032
Писать бред может каждый.
Чем некоторые расовые индоевропейцы невообразимо пользуются...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: