Лингвофорум

Цитата: Agabazar от апреля  9, 2014, 19:36

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 19:21
По поводу Атал у  Ибн Фадлана, М.Закиев вполне логично объясняет:"в книге Ибн-Фадлана есть написание этого слова в чувашской форме «Атал». Но и это еще ничего не доказывает. В мешхедском списке это слово повторяется пять раз и притом три раза написано оно с начальным алифом с фатхой ( Jjj «Атл») и два раза написано без диакритических знаков ( JJI ), что можно читать как «Этель» или даже «Итель». Поэтому вопрос здесь остается спорным: можно предполагать, что булгары называли Волгу по-чувашски «Атал», но могли называть и по-татарски «Итиль».".

Обсуждали уже. Не хочется повторяться, поэтому посмотрите здесь.
(пост: Ноябрь 3, 2013, 17:20). Смотрите также другие сопутствующие комментарии.

Тут Karakurt привел этимологию реки Атал/Идел как большая река но,в чувашском словаре ничего подобного adъ/ат  со значением большой нет,наоборот в стандартно тюркском есть близкое Иди-Большой

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 19:59
Иди-Большой

Покажите в словаре

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 19:59
Тут Karakurt привел этимологию реки Атал/Идел как большая река но,в чувашском словаре ничего подобного adъ/ат  со значением большой нет,наоборот в стандартно тюркском есть близкое Иди-Большой

Уважаемый Каракурт правильно привел этимологию, точнее можно было бы назвать и "Великая река".
Так и нет в чувашском такого слова со значением "большой". С чего Вы взяли, что должно быть? 

Цитата: Agabazar от апреля  9, 2014, 19:50

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 19:36
Незнаю арабский но, в арабском алфавите есть звук "н" , значит  "б" не должно заменять "н" ,тогда  Кабала=Кинель выглядит как грубый подгон?

Кто же этот нехороший человек, который занимался подгонкой?  Ну что ж, выясняйте.    В добрый путь!

Думаете, что кто-то специально занимался подгонкой "в пользу чувашей"? Неужели так просто? Есть такое правило в дискуссиях: не надо считать других глупее себя....

Подгон "в пользу чувашей"?Неудачно троллите.Если Кабала арабская передача Кинель то чувашеязычность булгар разбивается в пух и прах

Цитата: Karakurt от апреля  9, 2014, 20:00

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 19:59
Иди-Большой

Покажите в словаре

идарә  сущ  1. в разн зн управление // управленческий 2. правление

Тут же и Закиев:"Если обратить внимание на этимологию этого гидронима, то легко заметить, что он состоит из двух частей: тюрк, иди — иде (великий, большой, бог) и ел (самая древняя форма гидронима елга (река). Тюркское ел заимствовано и марийским языком для обозначения самой Волги. Таким образом. Иди + ел (Идель) применялось и сейчас применяется в значении большая река, великая река"

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 20:06
Если Кабала арабская передача Кинель то чувашеязычность булгар разбивается в пух и прах

Из-за одного слова! 
Да и то, что река Кабала и река Кинель это одно и тоже - это только версия. Я вот лично не думаю, потому что в чувашском есть слово Кепе. 

Ладно, не мучайтесь. В вашем языке есть слово Ача, а вроде есть и Ата. Есть?

Вы не то слово искали в чувашском словаре. Нужно было Атте - "отец".

Атель - "Отец река", древняя форма Аттель. Отсюда - "Большая - Великая река". Семантика, знаете ли. 

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 20:18
идарә  сущ  1. в разн зн управление // управленческий 2. правление

Арабизм (персизм) какой-то. Ответа на вопрос не увидел.

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 20:18
Тут же и Закиев:"Если обратить внимание на этимологию этого гидронима, то легко заметить, что он состоит из двух частей: тюрк, иди — иде (великий, большой, бог) и ел (самая древняя форма гидронима елга (река). Тюркское ел заимствовано и марийским языком для обозначения самой Волги. Таким образом. Иди + ел (Идель) применялось и сейчас применяется в значении большая река, великая река"

Это псевда, к сожалению. Тюрк. йылга - монголизм.

Цитата: SWR от апреля  9, 2014, 20:22

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 20:06
Если Кабала арабская передача Кинель то чувашеязычность булгар разбивается в пух и прах

Из-за одного слова! 
Да и то, что река Кабала и река Кинель это одно и тоже - это только версия. Я вот лично не думаю, потому что в чувашском есть слово Кепе. 

Ладно, не мучайтесь. В вашем языке есть слово Ача, а вроде есть и Ата. Есть?

Вы не то слово искали в чувашском словаре. Нужно было Атте - "отец".



Атель - "Отец река", древняя форма Аттель. Отсюда - "Большая - Великая река". Семантика, знаете ли. 

Хорошо,начальное Атте - "отец"от сюда по вашему Атель - "Отец река",но как семантика чув. языка объясняет окончание "ал/ель",если по чувашски река "шыв, юхан шыв?Наоборот,видно что "ель" сокращенное от "елга".Кстати,если вы не доверяете тому что  ел=елга то,находим подобное со значение "ель"-река,речка в словаре коми http://dict.komikyv.ru/index.php?a=srch&d=2&id_srch=e92fda5aecf8eeaa96390b8997e31ced&il=ru&p=1
Достаточно взглянуть на список Сводеша,сравнить с другими финно-угорскими  языкам и убедится что "ель" в языке коми тюркское заимствование.Река Караель в респ. Коми имеет тюркскою этимологию.

В моем языке ни Ача ни Ата нет, ибо я русский, из Чебоксар,зовут меня Егор по фамилии Чумаков.И неудачно вы меня выставляете в роли  татбулгариста.

Цитата: Karakurt от апреля  9, 2014, 20:35

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 20:18
идарә  сущ  1. в разн зн управление // управленческий 2. правление

Арабизм (персизм) какой-то. Ответа на вопрос не увидел.

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 20:18
Тут же и Закиев:"Если обратить внимание на этимологию этого гидронима, то легко заметить, что он состоит из двух частей: тюрк, иди — иде (великий, большой, бог) и ел (самая древняя форма гидронима елга (река). Тюркское ел заимствовано и марийским языком для обозначения самой Волги. Таким образом. Иди + ел (Идель) применялось и сейчас применяется в значении большая река, великая река"

Это псевда, к сожалению. Тюрк. йылга - монголизм.

Люблю заглядывать в словари и в монгольских языках слово йылга со значением река/вода/водоем не увидел.Если не трудно объясните почему  тюрк. йылга - монголизм?

Тут http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/monget&text_number=1615&root=config смотрите

Цитата: SWR от апреля  9, 2014, 20:22
Атель - "Отец река", древняя форма Аттель. Отсюда - "Большая - Великая река". Семантика, знаете ли. 

Если уж с семантикой поэкспериментировать , легче из арабского вывести.
Адил- справедливый (араб.)
_{В то же время, именование Адил с древнейших времен употреблялось в качестве лакаба для великих правителей. Знаменита целая династия Адил-шахов}
Справедливый- великий.

Цитата: Умар от апреля  9, 2014, 21:14

Цитата: SWR от апреля  9, 2014, 20:22
Атель - "Отец река", древняя форма Аттель. Отсюда - "Большая - Великая река". Семантика, знаете ли. 

Если уж с семантикой поэкспериментировать , легче из арабского вывести.
Адил- справедливый (араб.)
_{В то же время, именование Адил с древнейших времен употреблялось в качестве лакаба для великих правителей. Знаменита целая династия Адил-шахов}
Справедливый- великий.

Аттель?   
Аттила? 

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 20:50
Хорошо,начальное Атте - "отец"от сюда по вашему Атель - "Отец река",но как семантика чув. языка объясняет окончание "ал/ель",если по чувашски река "шыв, юхан шыв?Наоборот,видно что "ель" сокращенное от "елга".Кстати,если вы не доверяете тому что  ел=елга то,находим подобное со значение "ель"-река,речка в словаре коми http://dict.komikyv.ru/index.php?a=srch&d=2&id_srch=e92fda5aecf8eeaa96390b8997e31ced&il=ru&p=1
Достаточно взглянуть на список Сводеша,сравнить с другими финно-угорскими  языкам и убедится что "ель" в языке коми тюркское заимствование.Река Караель в респ. Коми имеет тюркскою этимологию.

В моем языке ни Ача ни Ата нет, ибо я русский, из Чебоксар,зовут меня Егор по фамилии Чумаков.И неудачно вы меня выставляете в роли  татбулгариста.

А чуваши не тюрки?  Больше, чем Вам кажеться. Намного больше. 
Ель - не сокращенное от Елга. Вы знаете про суффикс "Га-Ка" в тюркских? 
Ель не только река. Страна, сторона, общество-народ и т.д.

Земляк, значит... 

Ну, видимо, Вы из тех русских в Чебоксарах, кому история чуваш покоя не дает.  Да ведь? 

Цитата: SWR от апреля  9, 2014, 21:41

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 20:50
Хорошо,начальное Атте - "отец"от сюда по вашему Атель - "Отец река",но как семантика чув. языка объясняет окончание "ал/ель",если по чувашски река "шыв, юхан шыв?Наоборот,видно что "ель" сокращенное от "елга".Кстати,если вы не доверяете тому что  ел=елга то,находим подобное со значение "ель"-река,речка в словаре коми http://dict.komikyv.ru/index.php?a=srch&d=2&id_srch=e92fda5aecf8eeaa96390b8997e31ced&il=ru&p=1
Достаточно взглянуть на список Сводеша,сравнить с другими финно-угорскими  языкам и убедится что "ель" в языке коми тюркское заимствование.Река Караель в респ. Коми имеет тюркскою этимологию.

В моем языке ни Ача ни Ата нет, ибо я русский, из Чебоксар,зовут меня Егор по фамилии Чумаков.И неудачно вы меня выставляете в роли  татбулгариста.

А чуваши не тюрки?  Больше, чем Вам кажеться. Намного больше. 
Ель - не сокращенное от Елга. Вы знаете про суффикс "Га-Ка" в тюркских? 
Ель не только река. Страна, сторона, общество-народ и т.д.

Земляк, значит... 

Ну, видимо, Вы из тех русских в Чебоксарах, кому история чуваш покоя не дает.  Да ведь? 

Незнаю про суффикс "Га-Ка" в тюркских.Просвятите?
Хех...я ищу правду и вот и история чуваш мне покоя не дает) Можете угадать,  кто я из этих самых-kilodrom,ПростоНИК,himik,ANEMONA...? :)Ну ладно,это уже оффтоп.А так... я уже убедился в несостоятельности Закиевской теории.

Никогда не понимал зазора между В. Болгарией и К. Русью. Был ли он и почему?

Цитата: DarkMax2 от апреля 10, 2014, 14:33
Никогда не понимал зазора между В. Болгарией и К. Русью. Был ли он и почему?

Вот один из "ингридиентов" того, чем был заполнен этот "зазор". Эрзянь Мастор.

А почему не рисуют?

Цитата: Karakurt от апреля  9, 2014, 20:35

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 20:18
идарә  сущ  1. в разн зн управление // управленческий 2. правление

Арабизм (персизм) какой-то. Ответа на вопрос не увидел.

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 20:18
Тут же и Закиев:"Если обратить внимание на этимологию этого гидронима, то легко заметить, что он состоит из двух частей: тюрк, иди — иде (великий, большой, бог) и ел (самая древняя форма гидронима елга (река). Тюркское ел заимствовано и марийским языком для обозначения самой Волги. Таким образом. Иди + ел (Идель) применялось и сейчас применяется в значении большая река, великая река"

Это псевда, к сожалению. Тюрк. йылга - монголизм.

Karakurt,j,объясните пожалуйста,почему "идарә  сущ  1. в разн зн управление // управленческий 2. правление"-арабизм(персицизм)?
Так же,в инете нашел кое что интересное:" В орхонских надписях есть слово «idioksuz». Это прилагательное долгое время оставалось крепким орешком для востоковедов, переведших надписи на немецкий и французский языки. Наконец, Вильгельм Томсен в 1906 г. смог разгадать загадку слова «idioksuz». В соответствии с его объяснением, это -сочетание, состоящее из двух существительных и окончания (idi, ok, siz). Слово «idi» в древнетюркском употреблялось в значениях «хозяин, человек высокого ранга, правитель»..."
Тут  Иде/Иди/Еди - Хозяин/Управленец, выходит как исконно тюркское,исходя из этого Идель может означать  - Правящая река/Хозяин рек.Ошибочен ли такой вывод и в чем заключается ошибка?
Благодарю за понимание!!!

Цитата: Ягор от апреля  9, 2014, 22:11
Незнаю про суффикс "Га-Ка" в тюркских.Просвятите?
Хех...я ищу правду и вот и история чуваш мне покоя не дает) Можете угадать,  кто я из этих самых-kilodrom,ПростоНИК,himik,ANEMONA...? :)Ну ладно,это уже оффтоп.А так... я уже убедился в несостоятельности Закиевской теории.

Суффиксы -ак, -аг, -га, -ка работают так же как и в русском: держать - держалКА, скакать - скакалКА. Глагол+КА -> существительное. Да простят меня лингвисты! 

Пример: берем чувашский глагол Кас - "резать", приставляем суффикс +АК, получаем Касак (отрезок, часть)... -> Казак. 

Или Берем чувашский глагол Ел(ейел) - расплываться, разливаться, растекаться, распространяться. Приставляем суффикс-ГА, получаем - Елга со смыслом "Разлив (Растекание-Распространение...)". Тут уже и до Реки недалеко. 
Может это и не совсем так, может совсем не так, но привел как возможную на мой взгляд версию этимологии Елга.

Есть такое озеро в Чувашии рядом с деревней моей бабушки. с названием Элькюль (Елькюль у Ашмарина, приводиться как "Бездонное озеро"). Вообще то, глубокое, карстового происхождения.

По всему видно, что Вы явно с форума "На связи". 
Ну, Вы точно не Килодром...  ANEMONA вроде женского рода... Не вериться, что ПростоНИК. Больше похоже на himikа. 

Цитата: Ягор от апреля 10, 2014, 20:08
Karakurt,j,объясните пожалуйста,почему "идарә  сущ  1. в разн зн управление // управленческий 2. правление"-арабизм(персицизм)?

Потому что об этом говорят этимологические словари.

Цитата: Ягор от апреля 10, 2014, 20:08
Ошибочен ли такой вывод и в чем заключается ошибка?

Ошибочен, ибо не надо ученых держать за дураков. Это разные слова, так что совсем.

Цитата: Karakurt от апреля 10, 2014, 23:59

Цитата: Ягор от апреля 10, 2014, 20:08
Karakurt,j,объясните пожалуйста,почему "идарә  сущ  1. в разн зн управление // управленческий 2. правление"-арабизм(персицизм)?

Потому что об этом говорят этимологические словари.

Цитата: Ягор от апреля 10, 2014, 20:08
Ошибочен ли такой вывод и в чем заключается ошибка?

Ошибочен, ибо не надо ученых держать за дураков. Это разные слова, так что совсем.

Уважаемый Karakurt,не сочтите за назойливость,помогите неучу,просто я не нашел в инете ничего по поводу  "идарә"-арабизм,персицизм.Не подскажите ссылку на нужный этимологический словать или словарь у вас в печатном варианте?

Цитата: Karakurt от апреля  9, 2014, 21:05
Тут http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/monget&text_number=1615&root=config смотрите

Там приводится калм. алг, хотя есть река и села в Калмыкии - Джалга.
Интересно, чередование й/дж часто в монг.?

Идара несомненный арабизм.

Цитата: Rashid Jawba от апреля 12, 2014, 00:54
Интересно, чередование й/дж часто в монг.?

Нет такого. Это некоторые тюрки дж>й сделали.


http://www.nisanyansozluk.com/?k=idare&x=0&y=0

Цитата: Rashid Jawba от апреля 12, 2014, 00:54
Там приводится калм. алг

Где?