Лингвофорум

Цитата: Джереми от апреля  8, 2014, 22:20
У меня в станице с нас. 7 тыс. чел. , 150 лет от основания из 2,5 тыс. потомков первопоселенцев как минимум половина являются родственниками от 6-го колена. Вообще нельзя друг на друга смотреть (что некоторые и делают, наверное, инцеста боятся).

У казаков так строго ?

Цитата: Rashid Jawba от апреля  8, 2014, 22:24

Цитата: Джереми от апреля  8, 2014, 22:20
У меня в станице с нас. 7 тыс. чел. , 150 лет от основания из 2,5 тыс. потомков первопоселенцев как минимум половина являются родственниками от 6-го колена. Вообще нельзя друг на друга смотреть  (что некоторые и делают, наверное, инцеста боятся  ).

У казаков так строго ?

Та то у меня смайликов под рукой не было, по "быстрому" набирал, а то б увидели, как строго. Там всё ирония и сарказм.

Цитата: Джереми от апреля  8, 2014, 21:25

Цитата: Alexandra A от апреля  8, 2014, 20:22

Цитата: TawLan от апреля  8, 2014, 20:21
Давно уже медициной доказано что кровосмешение - большой риск, часто рождаются дебилы и калеки.

А от женитьбы на не-подственнике с плохими генами не рождаются дебилы и калеки? Или просто больные люди? Которые не сразу - но будут мучаться.

Доказано. Но генетика и медицина настоятельно не рекомендует браки до двоюродности и слегка предостерегает браки между троюродными. Далее - никакой опасности и никакого инцеста. Примерно так у нас и было. Слышал термин "чотыриюридный", но не далее, хотя многие знали родословные, но далее 4-го колена не родычались. Чтоб до семиюродности - это явная перестраховка и слишком.

Дело даже не в страховке от последствий инцеста, просто родственникам брак - табу, а родственниками считаются до 7-го колена.

Мой любимый ролик:


Говорит: "двоюродные брат и сестра", а они по сути троюродные. У нас тоже так, на своем языке троюродные обозначаются как двоюродные.

Цитата: TawLan от апреля  8, 2014, 23:09
Дело даже не в страховке от последствий инцеста, просто родственникам брак - табу, а родственниками считаются до 7-го колена.

У нас то же самое, а так же запрещен брак между однофамильцами.

Цитата: ivanovgoga от апреля  9, 2014, 10:17

Цитата: TawLan от апреля  8, 2014, 23:09
Дело даже не в страховке от последствий инцеста, просто родственникам брак - табу, а родственниками считаются до 7-го колена.

У нас то же самое, а так же запрещен брак между однофамильцами.

И между молочными братом и сестрой. Если сосали одну грудь, будь хоть один из них негр, брак запрещен.

Цитата: ivanovgoga от апреля  9, 2014, 10:17

Цитата: TawLan от апреля  8, 2014, 23:09
Дело даже не в страховке от последствий инцеста, просто родственникам брак - табу, а родственниками считаются до 7-го колена.

У нас то же самое, а так же запрещен брак между однофамильцами.

А, то есть если у человека фамилия Габелия - то он не может жениться на девушке с фамилией Габелия, хотя никакого родства с ней нет.

Но можно жениться на девушке с фамилией Парцвания - она ведь не является однофамильцем парня, да Вы что?! Парцвания - это не фамилия самого парня Габелия, и не фамилия его отца Габелия. Парцвания - это фамилия матери парня Габелия.

Всего лишь!

Цитата: Alexandra A от апреля  9, 2014, 10:30

Цитата: ivanovgoga от апреля  9, 2014, 10:17

Цитата: TawLan от апреля  8, 2014, 23:09
Дело даже не в страховке от последствий инцеста, просто родственникам брак - табу, а родственниками считаются до 7-го колена.

У нас то же самое, а так же запрещен брак между однофамильцами.

А, то есть если у человека фамилия Габелия - то он не может жениться на девушке с фамилией Габелия, хотя никакого родства с ней нет.

Но можно жениться на девушке с фамилией Парцвания - она ведь не является однофамильцем парня, да Вы что?! Парцвания - это не фамилия самого парня Габелия, и не фамилия его отца Габелия. Парцвания - это фамилия матери парня Габелия.

Всего лишь!

У нас под запретом четыре фамилии 1) своя 2) матери 3) матери матери 4) матери отца. На фамилии прабабушки можно, если просто однофамильцы. Да и на фамилии бабушки, если просто однофамильцы бывает, но редко, если старики живы почти не вариант.

Цитата: TawLan от апреля  9, 2014, 10:37
У нас под запретом четыре фамилии 1) своя 2) матери 3) матери матери 4) матери отца. На фамилии прабабушки можно, если просто однофамильцы. Да и на фамилии бабушки, если просто однофамильцы бывает, но редко, если старики живы почти не вариант.

Аналогично.

Запрет на браки по однофамилию может иметь место у народов численностью до 3-4-х млн. и для тех. у которых большой размёт фамилий, когда многие фамилии часто имеют один очаг возникновения. Наши же фамилии на 70 % многоочаговы - Коваленко, Шевченко, Бондаренко, Кравченко - более 2000, Бойко, Савченко и др. - ок. 1500 очагов возникновения и т.д. Поэтому фамилии у нас не играют в этом никакой роли, а у носителей русских фамилий тем паче.

Цитата: TawLan от апреля  8, 2014, 21:21
Обычно же наоборот, в горах более консервативные Откуда это у них в горах пошло?

В горах меньше выбор же, ибо больше изоляция.

Джереми, так вы украинец? Я почему-то думал, что вы адыг))

Цитата: heckfy от апреля  9, 2014, 10:56
Джереми, так вы украинец? Я почему-то думал, что вы адыг))

Цитата: mnashe от апреля  9, 2014, 10:55

Цитата: TawLan от апреля  8, 2014, 21:21
Обычно же наоборот, в горах более консервативные Откуда это у них в горах пошло?

В горах меньше выбор же, ибо больше изоляция.

Логичный ответ. Но не факт, что единственно правильный.
Для этого надо иметь ментальность горного чеха.

Цитата: Джереми от апреля  9, 2014, 10:53
Запрет на браки по однофамилию может иметь место у народов численностью до 3-4-х млн. и для тех. у которых большой размёт фамилий, когда многие фамилии часто имеют один очаг возникновения. Наши же фамилии на 70 % многоочаговы - Коваленко, Шевченко, Бондаренко, Кравченко - более 2000, Бойко, Савченко и др. - ок. 1500 очагов возникновения и т.д. Поэтому фамилии у нас не играют в этом никакой роли, а у носителей русских фамилий тем паче.

Когда народ насчитывает десятки, а то сотни млн, хоть однофамильцев и много, но и выбора больше. У нас вообще сложно с этим, куда не плюнь родственник. Всю жизнь у нас походу дела знакомятся с родственниками. Чтоб не ударить в грязь лицом и не подкатить к своей сестре, надо бывать во всех мероприятиях, будь то похороны, будь то свадьба и узнавать дальнюю родню.

Плюс к этому еще есть братские фамилии, фамилия, по каким-то причинам в каком-то колене ответвленная от другой фамилии. Тут я не знаток, но например Магометовы те же Крымшамхаловы, родоначальник Магометовых был Крымшамахаловым. Мырзаевы ответвление Хубиевых. И брак между этими фамилиями тоже - табу. Короче это(родство) одна из больших проблем в поиске невесты.

Хорошо хоть у нас еще не "легализовался" секс до брака и у большинства женщин только один мужчина, а то молодые не зная "отдыхали бы" с сестрами

Цитата: TawLan от апреля  9, 2014, 11:41

Цитата: Джереми от апреля  9, 2014, 10:53
Запрет на браки по однофамилию может иметь место у народов численностью до 3-4-х млн. и для тех. у которых большой размёт фамилий, когда многие фамилии часто имеют один очаг возникновения. Наши же фамилии на 70 % многоочаговы - Коваленко, Шевченко, Бондаренко, Кравченко - более 2000, Бойко, Савченко и др. - ок. 1500 очагов возникновения и т.д. Поэтому фамилии у нас не играют в этом никакой роли, а у носителей русских фамилий тем паче.

Плюс к этому еще есть братские фамилии, фамилия, по каким-то причинам в каком-то колене ответвленная от другой фамилии. Тут я не знаток, но например Магометовы те же Крымшамхаловы, родоначальник Магометовых был Крымшамахаловым. Мырзаевы ответвление Хубиевых. И брак между этими фамилиями тоже - табу. Короче это(родство) одна из больших проблем в поиске невесты.

В Грузии тоже точно так. Кто кого копирует? Как у адыгов и осетин?

Цитата: g1amura от апреля  9, 2014, 11:55

Цитата: TawLan от апреля  9, 2014, 11:41

Цитата: Джереми от апреля  9, 2014, 10:53
Запрет на браки по однофамилию может иметь место у народов численностью до 3-4-х млн. и для тех. у которых большой размёт фамилий, когда многие фамилии часто имеют один очаг возникновения. Наши же фамилии на 70 % многоочаговы - Коваленко, Шевченко, Бондаренко, Кравченко - более 2000, Бойко, Савченко и др. - ок. 1500 очагов возникновения и т.д. Поэтому фамилии у нас не играют в этом никакой роли, а у носителей русских фамилий тем паче.

Плюс к этому еще есть братские фамилии, фамилия, по каким-то причинам в каком-то колене ответвленная от другой фамилии. Тут я не знаток, но например Магометовы те же Крымшамхаловы, родоначальник Магометовых был Крымшамахаловым. Мырзаевы ответвление Хубиевых. И брак между этими фамилиями тоже - табу. Короче это(родство) одна из больших проблем в поиске невесты.

В Грузии тоже точно так. Кто кого копирует? Как у адыгов и осетин?

Ну не обязательно копирует. Мне кажется это с древности идет, со времен родо-племенного строя. У адыгов как было не знаю, но щас походу дальше троюродных особо не парятся У осетин не знаю

Цитата: TawLan от апреля  9, 2014, 11:58

Цитата: g1amura от апреля  9, 2014, 11:55

Цитата: TawLan от апреля  9, 2014, 11:41

Цитата: Джереми от апреля  9, 2014, 10:53
Запрет на браки по однофамилию может иметь место у народов численностью до 3-4-х млн. и для тех. у которых большой размёт фамилий, когда многие фамилии часто имеют один очаг возникновения. Наши же фамилии на 70 % многоочаговы - Коваленко, Шевченко, Бондаренко, Кравченко - более 2000, Бойко, Савченко и др. - ок. 1500 очагов возникновения и т.д. Поэтому фамилии у нас не играют в этом никакой роли, а у носителей русских фамилий тем паче.

Плюс к этому еще есть братские фамилии, фамилия, по каким-то причинам в каком-то колене ответвленная от другой фамилии. Тут я не знаток, но например Магометовы те же Крымшамхаловы, родоначальник Магометовых был Крымшамахаловым. Мырзаевы ответвление Хубиевых. И брак между этими фамилиями тоже - табу. Короче это(родство) одна из больших проблем в поиске невесты.

В Грузии тоже точно так. Кто кого копирует? Как у адыгов и осетин?

Ну не обязательно копирует. Мне кажется это с древности идет, со времен родо-племенного строя.

понятно. просто у грузин и кб просто очень схож запрет в браке между родственниками. ))))

Цитата: g1amura от апреля  9, 2014, 12:04
понятно. просто у грузин и кб просто очень схож запрет в браке между родственниками. ))))

Родство до 7-го колена и запрет на брак между род-ками, я полностью "ЗА" обоими руками и ногами. Но однофамильцам можно было бы и послабление дать. Своя фамилия ладно, Боташев женится на Боташевой, как-то не то, но почему бы нельзя женится на фамилии матери, да хотя бы бабушки, если не родственники, просто однофамильцы А то совсем выбора нет

Лично у меня несколько раз было что заглядывался на девушку и бац - родня

Один случай: в институте, я был уже на последнем курсе, появляется первокурсница, на мой вкус просто кампетка, и одевается скромно, да и вообще сама скромность. Думаю как бы подкатить(конечно с сер. намерениями), кого бы в общих знакомых найти, так и продолжалось пару месяцев. Потом пошел на поминки(52 дня) одного родственника и смотрю она там туда сюда шпарит в темной одежде и передничке. Ну думаю она наверно родня нашей снохи, теперь легче будет. Один старик(первый раз его видел) по лицу догадался из чьих я буду и начал со мной знакомится, объяснять как мы доводимся, оказалось он троюродный брат моей бабушки по отцу. И тут она проходит, старик ее подзывает(оказалась его внучка) и спрашивает знает ли она меня, та говорит что не знает, старик говорит: - Это твой брат, знакомтесь . А я про себя думаю "я же сколько месяцев уже на ее попу заглядываюсь " В общем мы оказались пятироюродными. Но сказал бы кто нибудь этому старику что я хочу жениться на его внучке, я в его глазах был бы хуже осла , да и в глазах своих близких тоже.

TawLan

не повезло значит. ну ничего. переживешь. зато красивый и нужный обычай. ) трудно представить, как можно жениться на сестре, будь она троюродной, хоть шестиюродной.

Цитата: g1amura от апреля  9, 2014, 13:14
TawLan

не повезло значит. ну ничего. переживешь. зато красивый и нужный обычай. ) трудно представить, как можно жениться на сестре, будь она троюродной, хоть шестиюродной.

А на 25-юродной сестре жениться можно?

Если для Вас слово "сестра" значит не только женщину рождённую от Ваших отца и матери... Если Вы кузину 1-й, 2-й, 3-й степени называете сестрой...

Так можно сказать, что все люди - это братья и сёстры. (И не только люди - самка орангутанга - это тоже наша сестра, в какой-нибудь 1250-юродной степени.)

А если все люди - это братья и сёстры - то значит ни на ком нельзя жениться вообще?

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  7, 2014, 14:27

Цитата: g1amura от апреля  7, 2014, 14:06
ибо часть гудамакарцев считает себя мтиулами, другая отдельным племенем.

может изначально было два гудамакарских племени - мтиульское и чёрт-те какое особенное?

мтиулы недавно образованное племя. были разные племена, но потом объединившись, нареклись горцами (мтиули - на старогрузинском горец. поэтому пришлось в грузинском языке менять - мтиули стал обозначать мтиула, а горец это уже мтиэли). некоторые ученые мтиулами считают только цхаватийцев и хадийцев, а чарталинцев и хандойцев отдельными племенами. но сами чарталинцы и хандойцы считают себя мтиулами. а гудамакарцы полностью не смогли влиться в мтиулы..
есть еще кизикинцы. часть считает себя отдельным племенем, другая часть считает себя кахами.  кобулетцы вообще одна деревня, но они не считают себя аджарцами, хотя одна кобулетинка мне сказала, что они аджарцы.

Цитата: Alexandra A от апреля  9, 2014, 13:41

Цитата: g1amura от апреля  9, 2014, 13:14
TawLan

не повезло значит. ну ничего. переживешь. зато красивый и нужный обычай. ) трудно представить, как можно жениться на сестре, будь она троюродной, хоть шестиюродной.

А на 25-юродной сестре жениться можно?

Если для Вас слово "сестра" значит не только женщину рождённую от Ваших отца и матери... Если Вы кузину 1-й, 2-й, 3-й степени называете сестрой...

Так можно сказать, что все люди - это братья и сёстры. (И не только люди - самка орангутанга - это тоже наша сестра, в какой-нибудь 1250-юродной степени.)

короче, есть деревня. в этой деревне есть убани. в этом убани живет род. у представителей этого рода другия отношения. они как бы одна семья. в другом убани или в другом селе живет род матери, род бабушки, род прабабушки и у человека с родом матери тоже близкие отношения. они в случае чего могут тебя защитить, спрятать и тд. короче, другие отношения. поэтому представители этих родов считаются родственниками и как бы одна большая семья.
после 7 колена родство теряется, ты уже не помнишь кто тебе родственник, кто нет.

Цитата: g1amura от апреля  9, 2014, 13:41
кобулетцы вообще одна деревня, но они не считают себя аджарцами, хотя одна кобулетинка мне сказала, что они аджарцы.

Они не аджарцы. Настоящие аджарцы это высокогорье-Хуло и Шуахеви. А в низине смесь лазов и гурийцев и мегрел.