Лингвофорум

Цитата: Rashid Jawba от апреля  5, 2014, 21:54
Блин, ссылки у меня не видны. Кимни юсюнден айтаса ?

Байрамукъ Мухтарны(Алан Берков)

Цитата: TawLan от апреля  5, 2014, 21:44

Цитата: g1amura от апреля  5, 2014, 20:45

Цитата: TawLan от апреля  5, 2014, 20:41

Цитата: g1amura от апреля  5, 2014, 20:40
чтоб стать вором, надо иметь силу.

Силу духа. Я говорю о силе в виде бригады.

иерархией и организованностью ПГ достигают большего

грузинская мафия выглядит вот так -->
http://voprosik.net/gruzinskaya-mafiya-v-evrope/

Да кто ж спорит. Вот именно этой организованности здесь нет. Вроде бы есть группировка, через некоторое время она делится на две а то и больше группировок и начинают валить друг друга. И это не всегда, а точнее в большинстве не из-за денежных непоняток. Просто в один прекрасный момент кто-то из группировки считает что главарь слишком из себя кого-то строит и посылает его. Нет той иерархии. Нет того кодекса. Тут по барабану кто сидел, кого крестили, у кого по понятиям авторитет выше. Тщеславие не дает долго длиться организованности. Группировки тут очень недолговечны, как и сами члены этих группировок.

такие группировки в Грузии были в 90-х.

ну как вам такая Грузия?



гога, что думаешь?

и что там написано?

Цитата: ivanovgoga от апреля  5, 2014, 22:11
и что там написано?

Аллах един и Мухаммад пророк его

Цитата: g1amura от апреля  5, 2014, 22:02
такие группировки в Грузии были в 90-х.

Но в 90-х наряду с такими группировками и до 90-х, а потом до Саакашвили были воры, то есть криминал по понятиям, у нас же последнего никогда небыло, а 90-е и щас продолжаются, просто щас конкуренция большая в виде ментовской мафии

Цитата: TawLan от апреля  5, 2014, 22:17

Цитата: g1amura от апреля  5, 2014, 22:02
такие группировки в Грузии были в 90-х.

Но в 90-х наряду с такими группировками и до 90-х, а потом до Саакашвили были воры, то есть криминал по понятиям, у нас же последнего никогда небыло, а 90-е и щас продолжаются, просто щас конкуренция большая в виде ментовской мафии

понятно

Цитата: g1amura от апреля  5, 2014, 22:15

Цитата: ivanovgoga от апреля  5, 2014, 22:11
и что там написано?

Аллах един и Мухаммад пророк его

ты не перестаешь меня удивлять

TawLan

в данном случае просто перевел

Цитата: g1amura от апреля  5, 2014, 22:15

Цитата: ivanovgoga от апреля  5, 2014, 22:11и что там написано?

Аллах един и Мухаммад пророк его

Мои предки всегда были против.

Цитата: g1amura от апреля  5, 2014, 22:21
TawLan

в данном случае просто перевел

Разжигаешь? 

Цитата: TawLan от апреля  5, 2014, 21:58

Цитата: Rashid Jawba от апреля  5, 2014, 21:54
Блин, ссылки у меня не видны. Кимни юсюнден айтаса ?

Байрамукъ Мухтарны(Алан Берков)

Там темная история. Даже годы жизни не точны.

Цитата: Rashid Jawba от апреля  5, 2014, 22:28

Цитата: TawLan от апреля  5, 2014, 21:58

Цитата: Rashid Jawba от апреля  5, 2014, 21:54
Блин, ссылки у меня не видны. Кимни юсюнден айтаса ?

Байрамукъ Мухтарны(Алан Берков)

Там темная история. Даже годы жизни не точны.

Так он "темной" личностью и был. А какие его годы? В конце 90-х убили, это точно, я помню то время, для молодняка это был человек-легенда.

В одном месте он 1962 /это вернее/, в другом - 1969.

Калач в юч калач -- русизм?

Цитата: Karakurt от апреля  5, 2014, 23:02
Калач в юч калач -- русизм?

Вероятственно.

Цитата: Rashid Jawba от апреля  5, 2014, 22:46
В одном месте он 1962 /это вернее/, в другом - 1969.

Не знаю, как говорят, сразу после армии он сел за изнасилование. И те кто его оправдывает подставой ссылаются что это уже было начало беспредела, время перестройки, это получается конец 80-х и если 1969 как раз лет 20 . А так не знаю, не уверен и спорить не могу

Еще один болезненный вопрос на Кавказе - умыкание невест. Часто бывают жертвы.
Один случай у нас: украли девушку, братья девушки нашли дом куда ее привезли(у родных жениха), когда стало понятно что по-любому заберут, друг жениха как-то увез невесту, за ним погнались, догнали и убили.
Еще случай: украли девушку, приехали родные, хотели забрать, те не отдавали, пошла потасовка, выстрел... и убит родной брат невесты.

А вот это в Ингушетии:



Может стоит вообще отказаться от этого обычая? Может стоит придумать отдельно для Кавказа закон, строго карающий за кражу невест?

Кто за кто против краж невест?

Цитата: TawLan от апреля  5, 2014, 13:07
Такое в основном прощается. Его погубило то что он русский, то есть незнание обычаев. По сути он убил сестру Айбазова. И по закону это тоже убийство, потому что он был пъяный за рулем. Но никто из его родни не пришел к семьям погибших за прощением. Если бы на его месте был кавказец, каждый день приходили бы люди, если даже не получалось бы договорится, искали бы кого нибудь на стороне(не родственника) имеющего уважение у пострадавших, чтоб он их примирил. Предлагали бы любое наказание кроме убийства, в том числе и материальное. А тут как, никто не приходит, да еще виновный не признает своей вины, еще его чтоб не пятнать "честь" мундира увольняют задним числом. В общем его можно сказать заставили так сделать.

я слышал, что кровная месть не распространяется на людей других наций. То есть самого убийцу могут убить, а на его родственников наказание обычно не распространяется. Это действительно так?

Цитата: TawLan от апреля  6, 2014, 10:22
Еще один болезненный вопрос на Кавказе - умыкание невест. Часто бывают жертвы.
Может стоит вообще отказаться от этого обычая? Может стоит придумать отдельно для Кавказа закон, строго карающий за кражу невест?
Кто за кто против краж невест?

Мы уже "проголосовали" против. Реальные умыкания редки и порицаются большинтвом населени. У нас "кража" условная, как один из способов сократить расходы на свадьбе.  Я против и таких "краж", считаю проблему возникшей по причине отсутствия здоровых механизмов регулирующих адыгские традиции.

Цитата: rlode от апреля  6, 2014, 11:32

Цитата: TawLan от апреля  5, 2014, 13:07
Такое в основном прощается. Его погубило то что он русский, то есть незнание обычаев. По сути он убил сестру Айбазова. И по закону это тоже убийство, потому что он был пъяный за рулем. Но никто из его родни не пришел к семьям погибших за прощением. Если бы на его месте был кавказец, каждый день приходили бы люди, если даже не получалось бы договорится, искали бы кого нибудь на стороне(не родственника) имеющего уважение у пострадавших, чтоб он их примирил. Предлагали бы любое наказание кроме убийства, в том числе и материальное. А тут как, никто не приходит, да еще виновный не признает своей вины, еще его чтоб не пятнать "честь" мундира увольняют задним числом. В общем его можно сказать заставили так сделать.

я слышал, что кровная месть не распространяется на людей других наций. То есть самого убийцу могут убить, а на его родственников наказание обычно не распространяется. Это действительно так?

Не знаю, это вопрос к тем у кого есть кровная месть. Думаю тут не в обычаях дело, просто если начнут истреблять родню другого народа, это перерастет в межнац. войну.

Цитата: Dada от апреля  6, 2014, 11:39

Цитата: TawLan от апреля  6, 2014, 10:22
Еще один болезненный вопрос на Кавказе - умыкание невест. Часто бывают жертвы.
Может стоит вообще отказаться от этого обычая? Может стоит придумать отдельно для Кавказа закон, строго карающий за кражу невест?
Кто за кто против краж невест?

Мы уже "проголосовали" против. Реальные умыкания редки и порицаются большинтвом населени. У нас "кража" условная, как один из способов сократить расходы на свадьбе.  Я против и таких "краж", считаю проблему возникшей по причине отсутствия здоровых механизмов регулирующих адыгские традиции.

Ну да, у нас тоже 9 из 10 умыканий носят условный характер. Проголосовали, а насколько это действует? По-моему надо принимать жесткие меры. Надо приравнять умыкание к изнасилованию, когда и родные имеют право на наказание как если бы изнасиловал(и никто не имеет право их осудить прикрываясь обычаями), и по закону наказание такое же.

Цитата: TawLan от апреля  6, 2014, 12:02

Цитата: Dada от апреля  6, 2014, 11:39

Цитата: TawLan от апреля  6, 2014, 10:22
Еще один болезненный вопрос на Кавказе - умыкание невест. Часто бывают жертвы.
Может стоит вообще отказаться от этого обычая? Может стоит придумать отдельно для Кавказа закон, строго карающий за кражу невест?
Кто за кто против краж невест?

Мы уже "проголосовали" против. Реальные умыкания редки и порицаются большинтвом населени. У нас "кража" условная, как один из способов сократить расходы на свадьбе.  Я против и таких "краж", считаю проблему возникшей по причине отсутствия здоровых механизмов регулирующих адыгские традиции.

Ну да, у нас тоже 9 из 10 умыканий носят условный характер. Проголосовали, а насколько это действует? По-моему надо принимать жесткие меры. Надо приравнять умыкание к изнасилованию, когда и родные имеют право на наказание как если бы изнасиловал(и никто не имеет право их осудить прикрываясь обычаями), и по закону наказание такое же.

в кровавом кодексе Грузии была отдельная статья - похищение невесты. сейчас похищение невесты это просто похищение человека.
если девушку не тронул, будет просто похищение, а если тронул, то девушка вынуждена будет выйти замуж. так что вряд ли она будет за то, что посадили его мужа за изнасилование.

Цитата: g1amura от апреля  6, 2014, 12:22
в кровавом кодексе Грузии была отдельная статья - похищение невесты. сейчас похищение невесты это просто похищение человека.
если девушку не тронул, будет просто похищение, а если тронул, то девушка вынуждена будет выйти замуж. так что вряд ли она будет за то, что посадили его мужа за изнасилование.

"Тронул" в каком смысле?

Цитата: TawLan от апреля  6, 2014, 12:23

Цитата: g1amura от апреля  6, 2014, 12:22
в кровавом кодексе Грузии была отдельная статья - похищение невесты. сейчас похищение невесты это просто похищение человека.
если девушку не тронул, будет просто похищение, а если тронул, то девушка вынуждена будет выйти замуж. так что вряд ли она будет за то, что посадили его мужа за изнасилование.

"Тронул" в каком смысле?

изнасиловал