Лингвофорум

Впервые слышу, что, чтобы помыться, нужен пар.

Цитата: sasza от марта 21, 2014, 15:24
Впервые слышу, что, чтобы помыться, нужен пар.

Впервые слышу, что человек настолько скуп, что собирается мыться вне дома, когда поставят счетчики на воду.

Цитата: I. G. от марта 21, 2014, 19:03
Впервые слышу, что человек настолько скуп, что собирается мыться вне дома, когда поставят счетчики на воду.

У меня счетчик на воду  Буду ходить мыться на море. А зимой в проруби. Экономия!

Цитата: Toman от марта 21, 2014, 11:16

OMG!  Вместо того, чтобы за 5 минут ополоснуться, быстренько вытереться и одеться - целый ритуал. Но сразу видно, что человек Вы основательный и к любому делу подходите ответственно.

Цитата: Toman от марта 20, 2014, 10:40
Приходится хоть как-то компенсировать хреновое давление чудовищными потоками выливаемой воды.

Т.е. вам воду лить сотнями литров "для пара" не жалко? а жалко было бы только если за нее бы пришлось платить из личного кармана? А экологическое сознание как же?

Цитата: ginkgo от марта 21, 2014, 19:35
А экологическое сознание как же?

Экологическое сознание? В России? О чем вы говорите!

Удивительно, что в Москве ещё не у всех счётчики воды...
А я воду не экономлю, бо живу обычно одна и в целом не так уж много расходую воды.
А экологическое сознание? Та ну, не смешите, Россия не Испания. Здесь дефицита воды никогда не было и не будет.

Цитата: Dana от марта 21, 2014, 20:06
Здесь дефицита воды никогда не было и не будет.

Смотря в какой части России.

Цитата: Oleg Grom от марта 21, 2014, 20:02

Цитата: ginkgo от марта 21, 2014, 19:35
А экологическое сознание как же?

Экологическое сознание? В России? О чем вы говорите!

Цитата: ginkgo от марта 21, 2014, 19:35
Т.е. вам воду лить сотнями литров "для пара" не жалко? а жалко было бы только если за нее бы пришлось платить из личного кармана? А экологическое сознание как же?

Жалко, очень жалко. Но я уже устал требовать немедленного продолжения ремонта в ванной - чтобы сделать потолок. Проблема в том, что для продолжения ремонта ванную придётся полностью закрыть для пользования на несколько недель, а есть люди, которые на это не готовы. Хотя в принципе укладка нового деревянного потолка и не связана прямо с укладкой пола. Но свет-то в ванной из-за укладки потолка исчезнет, придётся ходить с фонариком. Или... Хм, может, положить там вообще не дерево, а прозрачный поликарбонат? Или хотя бы часть потолка из этого поликарбоната временно сделать, и лампу пониже к этому "окну" опустить?

Вообще-то потолок предполагалось давно уже уложить обратно, как только была установлена новая ванна, да только кое-кто молча взял и попортил некоторые доски, пока они лежали демонтированные, потому что не понял, откуда и для чего они.

Также я думал над вариантом поставить какой-нибудь повышающий насос, чтобы можно было пользоваться экономными и удобными душевыми головками. Но насос надо ставить где-то между смесителем и душевой головкой, а это требует, как минимум, наконец, переложить всю электропроводку в квартире (кроме кухни, где уже переложено). А скорее всего ставить насос вообще не разрешат. Тогда остаётся ещё такой вариант: вообще отказаться от душевой головки, присоединённой к водопроводу, чтобы не зависеть от тамошних закидонов с давлением (не понимаю, откуда они вообще берутся: до осени 2011 года давление всегда было стабильно хорошее, о нём вообще не приходилось вспоминать каждый день). Купить бочку, для каждого мытья притаскивать её в ванную, там наполнять водой заданной температуры, а потом оттуда подавать насосом на душевую головку.

Изврат какой-то. Но что делать, если водопроводчики с некоторых пор не могут поддерживать нормальное давление в сети. А ведь на неэкономную душевую головку (которая льёт буквально раз в 5 больше, чем экономная) мне и пришлось перейти, когда начались проблемы с давлением. Так что по-хорошему, если водопроводчиков волнует экономия воды, они должны были бы поддерживать нормальное давление в сети. Почему я должен танцевать с бубном и всякими бочками и насосами, чтобы иметь возможность пользоваться адекватными и экономичными душевыми головками?

Цитата: Dana от марта 21, 2014, 20:06
Удивительно, что в Москве ещё не у всех счётчики воды...

Например, для того, чтобы мы физически могли поставить внутриквартирные счётчики, нам пришлось перекладывать полностью весь водопровод в квартире (я уже рассказывал несколько месяцев назад) начиная от стояка. Для того, чтобы отвязать горячую воду на краны от горячей воды на полотенцесушитель. И сделать вместо двух отдельных вводов в квартиру один (ведь не ставить же два комплекта счётчиков из-за того, что вводов два отдельных - первый на кухню и унитаз, и второй на всё остальное). Перекладка водопровода включала замену вводных кранов на стояках (поскольку там стояли старого образца вентили, которые никто не трогал в лучшем случае с 80-х годов, которые с трудом крутятся, и, главное, ни фига не держат, т.к. резинки давно задубели и покрошились), что означает - отключение воды во всём подъезде и слив стояков. Т.е. есть множество квартир, в которых установка счётчиков требует перекладки всей сети (что стоит примерно раз в 10 дороже, чем сами счётчики с установкой), и в большинстве случаев - с отключением всего подъезда.

Вероятно, в подавляющем большинстве московских квартир (т.е. в панельных и др. домах спальных районов, построенных в 60-х годах или позже) такого нет, и там народ поставил счётчики сравнительно легко (например, в панельном доме второй половины 60-х, где мы жили до 1989 года, полотенцесушитель не был никак связан с внутриквартирной водопроводной сетью). Но в более старых домах (а наш дом - самого начала 50-х) такие приколы встречаются, надо полагать, регулярно.

Соседний с нашим дом - вообще 30-х годов (хотя один из подъездов у него в середине строился заново после того, как был разбомблен во время войны). До недавнего времени в нём были сплошные коммуналки. А в 2000-х эти коммуналки стали постепенно расселять, а огромные квартиры (выходящие, кстати, окнами сразу на две стороны - и во двор, и на улицу) стали покупать богатые люди. Некоторые даже покупали квартиры друг над другом на двух соседних этажах. Так вот, говорят, в одном из подъездов, когда один такой богатый человек купил квартиру, он за свои деньги поменял все стояки в подъезде. Надо полагать, на то были основания.

Так мой вариант ответа не попал в вопросник.

Цитата: отец Фёдор от марта 21, 2014, 19:26
OMG!  Вместо того, чтобы за 5 минут ополоснуться, быстренько вытереться и одеться - целый ритуал.

Да тогда лучше уж вообще не мыться. Ну или мыться где-то раз в месяц. Я ж уже рассказывал, как летом 2012 от недели ежедневного мытья на сквозняке в гостинице в Брюсселе на спине здоровенный прыщ вскочил. А мыться, стоя в сухом холодном воздухе - результат будет тот же самый.

Цитата: Dana от марта 21, 2014, 20:06
Та ну, не смешите, Россия не Испания. Здесь дефицита воды никогда не было и не будет.

Вообще-то, говорят, примерно половина потока воды Москва-реки после Москвы - это вода, прошедшая через канализацию и очистные станции. При этом примерно половина водопроводной воды в Москве берётся из Москва-реки (радикально усиленной перекачкой из нескольких других речных бассейнов), и примерно половина из Волги через канал им. Москвы. Т.е. если бы все водопроводные станции брали воду только из усиленной Москва-реки, то на Москва-реку внутри города остались бы крохи. А если бы Москва-река не была усиленной, то водопроводные станции её бы высосали вообще досуха, и то бы не хватило. Так что в Москве проблема, увы, таки стоит. В данном случае - из-за огромной концентрации населения - при том, что если бы не такая концентрация, водоснабжение бы решалось в целом проще, в части транспорта воды. Но в части водоподготовки - скорее всего, как раз сложнее, т.к. все водоёмы были бы в целом более загажены. Правда, сейчас размножившиеся и продолжающие размножаться коттеджные посёлки в некоторой степени загаживают водоёмы Подмосковья.

Цитата: I. G. от марта 21, 2014, 19:03
Впервые слышу, что человек настолько скуп, что собирается мыться вне дома, когда поставят счетчики на воду.

Вообще-то ради экологического сознания надо было так поступать уже давно Всё равно же в 90% случаев через 40 минут после мытья я оказываюсь в фитнес-клубе, где есть душевая (в которой более-менее всё время влажно и тепло). И всё равно там нужно ещё раз помыться с мылом, чтобы идти в бассейн. Правда, мыться по-настоящему там неудобно, т.к. душевая головка неподвижно установлена на стене. И с давлением воды там вообще полный кошмар - оно всё время скачет, меняя температуру воды от ледяной до обжигающей. Но некоторые там, я уж говорил, даже голову моют. Видимо, как раз те самые скупердяи, которые уже перешли на оплату по счётчикам

Вопрос: почему же я вообще принимаю душ дома перед выходом, если всё равно потом очень скоро ещё раз идти в душ? Да потому, что вот ноги помыть надо обязательно - нельзя же надевать носки и обувь на немытые ноги. А ноги мыть отдельно сейчас очень неудобно из-за незавершённого ремонта в ванной. Потому что запрещается наступать на пол ближе 20 см от края ванны. Гораздо проще и быстрее залезть в ванну и помыться целиком.

Цитата: sasza от марта 21, 2014, 15:24
Впервые слышу, что, чтобы помыться, нужен пар.

Пар нужен, чтобы не мёрзнуть во время мытья и в результате не покрыться прыщами.

Цитата: Toman от марта 21, 2014, 21:22
Я ж уже рассказывал, как летом 2012 от недели ежедневного мытья на сквозняке в гостинице в Брюсселе на спине здоровенный прыщ вскочил. А мыться, стоя в сухом холодном воздухе - результат будет тот же самый.

А почему вы так уверены, что прыщ вскочил именно от этого, а не просто так случайно совпал со сквозняком в Брюсселе?
Помню, как-то в гостинице в одном провинциальном городе вообще не было горячей воды, она не доходила до верхнего этажа, слишком слабый напор. И душевой кабины не было, просто висела душевая головка на стене и был сток в полу "ванной" комнаты. Было не очень приятно и не очень удобно, мягко говоря.. и длилось это почти неделю.. но никаких прыщей 

Вообще, сложно всё у вас, я смотрю..

Цитата: ginkgo от марта 21, 2014, 22:06
А почему вы так уверены, что прыщ вскочил именно от этого, а не просто так случайно совпал со сквозняком в Брюсселе?

Потому что просто так такое совпадение крайне маловероятно. У меня вообще никогда не было таких прыщей, и вообще прыщей на спине. И вообще я не очень-то подвержен прыщам, если специально не нарываться. И достаточно логично отнести прыщеобразование к тому мероприятию, в результате которого начинаешь чесаться - т.е. к незавершённому мытью. При начале мытья кожа начинает чесаться (если сравнительно долго не мылся). Если некоторое время находиться в тепле, то зуд прекращается, после этого можно завершить мытьё. Но если холодно, то зуд так и не прекращается, и если в таком состоянии формально намылиться и смыть мыло, а потом вытереться, мытьё так и останется незавершённым. Оно встанет на середине процесса, когда всякие там сальные железы начали пытаться вытолкнуть очередную порцию, но какая-то большая или меньшая часть их не смогла этого сделать.

Цитата: ginkgo от марта 21, 2014, 22:06
Помню, как-то в гостинице в одном провинциальном городе вообще не было горячей воды, она не доходила до верхнего этажа, слишком слабый напор. И душевой кабины не было, просто висела душевая головка на стене и был сток в полу "ванной" комнаты. Было не очень приятно и не очень удобно, мягко говоря.. и длилось это почти неделю.. но никаких прыщей 

Так это у вас было вообще не мытьё, и даже не попытка/незавершённое мытьё, а какое-то там закаливание/моржевание в форме обливания холодной водой. От этого прыщей и не должно быть. К примеру, в деревне невозможно каждый день мыться в бане. Но как минимум летом можно каждый день купаться в водоёме. Там температура уж как повезёт. На прошлогоднем июньском мероприятии везение было среднее, температура воды была где-то 18..23 градуса (примерно как и воздуха - вокруг 20 градусов). В позапрошлом году вот в июне вообще жуткий холод был, было 14-15 градусов, а дальше и ещё ниже (а температура воздуха была градусов 8). А ещё на год раньше было довольно тепло, типа 22..25 градусов. Во всех случаях, конечно, прыщей не было. Равно как и в тех случаях, когда я вообще целый месяц не только не мылся, но и в воду не окунался.
Но в любом случае окунаться в такую воду - это не мытьё, хотя, наверное, и имеет какой-то ненулевой эффект по части смывания легкорастворимой части засохшего пота (чем теплее, тем лучше эффект, наверное). И для жизни в городе, в отличие от деревни, такой вариант, увы, не прокатывает.

Каждый день с утра в душ. Летом утром и вечером.

Цитата: sasza от марта 20, 2014, 23:31
Когда работаю - по первому пункту (вернее, обычно только в рабочие дни принимаю душ - на велике ж езжу).

А есть ли возможность принять душ на работе, сразу же после поездки на велике? У нас такое очень мало где доступно, из-за чего ценность велика сильно снижается.
В Голландии много народу постоянно ездит на великах, но у них, как мне показалось, не так жарко и душно летом и нет такой чудовищной пыли и грязи на улицах.

Цитата: Toman от марта 19, 2014, 17:53
Правда, потом жидкое мыло с губки смывать дольше. Но если использовать мочалку, то этой проблемы нет.

А у нас «губка» и «мочалка» синонимы.
Хотя нет, не совсем: у мочалки есть ещё разновидность в виде какой-то плетёной хрени с ручкама, а «губка» — это только обычная поролоновая мочалка.
Мы сами никогда не употребляем слово «губка».

Цитата: Toman от марта 19, 2014, 17:53
Да, ещё жидкое мыло/гель для душа не подвержены такому влиянию жёсткости воды, как твёрдое мыло.

Вот это главное.
Мы вообще не знаю сколько лет (но не меньше 15) не употребляем твёрдое мыло.

Цитата: Toman от марта 19, 2014, 17:53
Ещё один серьёзный плюс жидкого мыла - это когда руки сильно испачканы в какой-нибудь серьёзной фигне вроде машинного масла или битума. Кусок твёрдого мыла был бы надолго испачкан этой бякой, а с жидким всё проще (правда, есть подозрение, что оно зато хуже отмывает подобные бяки).

Меня папа в детстве научил, как отмывать руки от масляной краски, битума и т.п.: смазать руки постным маслом, хорошо размазать, а затем получившийся раствор легко смывается мылом.
Ещё было очень эффективное немецкое средство в тюбиках для отмывания рук от подобной бяки, но его было мало, экономили. Хотя обычно хватало капельки, чтобы отмыть даже очень грязные руки.

Цитата: Toman от марта 19, 2014, 18:01

Цитата: Марго от марта 18, 2014, 04:50

Цитата: Awwal12 от марта 17, 2014, 21:24Я лично мытьем считаю то, что осуществляется с помощью мыла.

А что, душ принимаете, не пользуясь мылом?

Тоже удивился. Зачем принимать душ без мытья??? Это что, такая жёсткая экономия мыла?

Не понял.
Мыться без мыла ведь можно сколько угодно, вода для тела только полезна.
А мыло — это чуждая для тела химия, и без нужды мазать им тело (а особенно голову) очень нежелательно: могут быть и сухая кожа, и нарушения микрофлоры, и пр.

Цитата: Toman от марта 20, 2014, 10:40
Причём во время наполнения ванны требуется постоянное присутствие, чтобы контролировать температуру поступающей воды - т.е. нельзя наполнять ванну, тем временем поедая завтрак, нужно там при кране стоять.

Я бы, пожалуй, автомат сделал, который звал бы меня звуковым сигналом, если температура начинает выходить за указанные пределы.
Можно, конечно, и полный автомат, с клапанами на обеих трубах, но это я бы поленился.

Цитата: отец Фёдор от марта 20, 2014, 16:57
Помнится летом мне понадобилось 7 литров воды, чтобы помыться с мылом, включая голову, на так сказать даче.

Мне бы не хватило 7 литров воды, ибо я бородат и шерстист.
Но вдвое большего бы, пожалуй, хватило.
Жене́ же и 5 литров хватит, если голову не мыть. Но на длинные волосы тоже много воды нужно.

Цитата: Toman от марта 20, 2014, 21:52
...А вот из душа сколько воды приходиться пролить, пока в ванной 10 кубов воздуха насытятся паром, чтоб было не холодно мыться (плюс ещё объём воздуха, который за это время протянет через ванную сквозняком)...

Цитата: Toman от марта 21, 2014, 11:16
С потолком я вообще мог за 5-6 минут принять душ, а теперь никак не получается меньше 12-15.

Какой ужас!
Если бы мы вот так использовали водопроводную воду для обогрева улицы, то счёт за воду у нас выходил бы сравнимый с расходами на еду, а если бы все израильтяне поступали так бессовестно, то озеро Киннерет уже прекратило бы свою существование.

Цитата: Toman от марта 21, 2014, 11:16
А до замены ванны и начала ремонта в ванной (который пока так и не завершён) у нас был самодельный деревянный потолок, уменьшавший объём воздуха под ним почти в полтора раза, но главное, поскольку занавеска доходила почти до этого потолка, позволявший начать мыться тогда, когда паром наполнилось только пространство над ванной за занавеской - а это всего лишь около 2,3 кубов, т.е. вчетверо меньше, чем полный объём ванной, который приходится наполнять паром сейчас.

Ты неплохую идею подал, я об этом не задумывался. Точнее, я не думал, что это чем-то поможет, поскольку считал, что тонкая занавеска в плане теплоизоляции ничего не даёт.
Сделать плёнку в форме буквы П над ванной не сложно, но неужели это действительно поможет?
У нас стенка, непосредственно прилегающая к ванне, — уличная, теплоизоляции в доме никакой.

Цитата: Toman от марта 21, 2014, 11:16
Ну и ещё у меня бывают порой всякие прожекты типа того, чтобы поставить в параллель с душевой головкой какой-нибудь разбрызгиватель вроде садового, чтобы он давал как можно более мелкие капли, и тем самым более экономно расходовал воду на создание пара. Продвинутые душевые головки при давлении 4 единицы в принципе и так неплохо работают, т.к. кроме того, что у них струи тоньше, чем у дурацких головок, эти струи, ударяясь во что угодно, разбиваются в достаточно мелкие брызги, которые хорошо отдают пар - практически всё, что могут, насколько хватает избытка тепла для испарения.

Ну и проекты у тебя!
А использовать воду по назначению, а для обогрева использовать предназначенный для этого обогреватель, тебе в голову не приходит?

Цитата: ginkgo от марта 21, 2014, 19:35

Цитата: Toman от марта 20, 2014, 10:40Приходится хоть как-то компенсировать хреновое давление чудовищными потоками выливаемой воды.

Т.е. вам воду лить сотнями литров "для пара" не жалко? а жалко было бы только если за нее бы пришлось платить из личного кармана? А экологическое сознание как же?

Вот именно это меня возмутило больше всего: с одной стороны, в отношении личного кармана

Цитата: I. G. от марта 21, 2014, 19:03
человек настолько скуп, что собирается мыться вне дома, когда поставят счетчики на воду

а с другой стороны, халявную воду человек спокойно использует в качестве обогревателя, в огромных количествах. Это как в советское время некоторые закупали субсидируемый государством хлеб десятками буханок и кормили им своих свиней

Цитата: Dana от марта 21, 2014, 20:06
А экологическое сознание? Та ну, не смешите, Россия не Испания. Здесь дефицита воды никогда не было и не будет.

Есть ещё вопрос качества.
Когда воду расходуют экономно, всем может хватить артезианской воды, а если как Томан, — приходится подавать слегка очищенную воду из равнинных рек, которую пить уже нельзя.

Цитата: Toman от марта 21, 2014, 21:04

Цитата: ginkgo от марта 21, 2014, 19:35Т.е. вам воду лить сотнями литров "для пара" не жалко? а жалко было бы только если за нее бы пришлось платить из личного кармана? А экологическое сознание как же?

Жалко, очень жалко. Но я уже устал

Было бы жалко — поставил бы обогревать или приучил бы себя мыться на холоде.
Я вот приучил — мою зимой сначала голову и бороду (что занимает львиную долю времени), оставляя тело сухим; затем мочу тело, затем обливаюсь несколько секунд холодной водой — и после этого спокойно стою и мылюсь.
Жена себя не приучила — она просто моется зимой где-то раз в три недели. Обычно этого хватает, поскольку у неё нет серьёзных физических нагрузок, а вредной пищи она не ест, так что микрофлора в порядке.

Цитата: Toman от марта 21, 2014, 21:04
Но свет-то в ванной из-за укладки потолка исчезнет, придётся ходить с фонариком.

Ну ваще проблема!!
Можно и с фонариком.
А по-нормальному — в пространстве над этим деревянным потолком ставится понижающий преобразователь, а внизу ставится алюминиевая пластина с установленным на ней светодиодом (достаточно 3–5 ватт), паяные контакты промазываются лаком для изоляции. Дёшево (три-четыре доллара на всё) и надёжно, свет приятный, и работать будет без замены много лет. Разве что в преобразователе электролитический конденсатор высохнет через несколько лет, придётся заменить.
И экономия какая! И на электричестве, и на лампочках.

Цитата: Toman от марта 21, 2014, 21:38
Всё равно же в 90% случаев через 40 минут после мытья я оказываюсь в фитнес-клубе, где есть душевая (в которой более-менее всё время влажно и тепло). И всё равно там нужно ещё раз помыться с мылом, чтобы идти в бассейн.

Цитата: Toman от марта 21, 2014, 21:38
Вопрос: почему же я вообще принимаю душ дома перед выходом, если всё равно потом очень скоро ещё раз идти в душ? Да потому, что вот ноги помыть надо обязательно - нельзя же надевать носки и обувь на немытые ноги. А ноги мыть отдельно сейчас очень неудобно из-за незавершённого ремонта в ванной. Потому что запрещается наступать на пол ближе 20 см от края ванны. Гораздо проще и быстрее залезть в ванну и помыться целиком.

А как насчёт залезть в ванну и помыть там только ноги?

Цитата: ginkgo от марта 21, 2014, 22:06
Помню, как-то в гостинице в одном провинциальном городе вообще не было горячей воды, она не доходила до верхнего этажа, слишком слабый напор. И душевой кабины не было, просто висела душевая головка на стене и был сток в полу "ванной" комнаты. Было не очень приятно и не очень удобно, мягко говоря.. и длилось это почти неделю.. но никаких прыщей 

Ну, это не показатель. У тебя, может, кожа хорошая.

Проголосовал «раз в неделю», поскольку если у меня нет причины мыться чаще, я моюсь только перед шаббатом.
Но летом бывает, что приходится мыться чаще, например, после поездки на велосипеде. Волосы я в таком случае мою без мыла, с мылом только тело и лицо (включая бороду).
В самый разгар жары моюсь почти каждый день, но с мылом всего пару раз в неделю.
Мочалками не пользуюсь (разве что щёки, нос и жену изредка мою мочалкой, используя в этой роли бороду ). Без мочалки приходится мыться в два цикла.

Мнаше, где Томан, а где здравый смысл?

Ага.