Лингвофорум

Пусть будет образование.

Вы меня тоже поняли не конца.
Дело в том, что в последние годы русский язык быстро и обильно начал засоряться западными словами.
Если и дальше так пойдет, то что будет...

Цитата: "Anwar" от
Дело в том, что в последние годы русский язык быстро и обильно начал засоряться западными словами.
Если и дальше так пойдет, то что будет...

Это всего-навсего идеологема. Русский язык быстро и обильно "засоряется" западными и восточными словами со времени своего образования (16-17 в.). До этого точно так же засорялся древнерусский язык. Точно так же, как и любой другой язык мира.
Нет языков "чистых" и "нечистых" этнически.

Суффиксы -чей и -щик - производные от тюркского -чи.

Цитата: ameshavkin от декабря 22, 2008, 14:13
Русский язык быстро и обильно "засоряется" западными и восточными словами со времени своего образования (16-17 в.). До этого точно так же засорялся древнерусский язык. Точно так же, как и любой другой язык мира.
Нет языков "чистых" и "нечистых" этнически.

Попробуйте прикинуть и сравнить количество таких слов в отрезке времени с 16 века до 1900 года с теми, что пришли только за последние 20 лет. Результат, наверное будет впечатляющим.

Цитата: Karakurt от декабря 22, 2008, 16:57
Суффиксы -чей и -щик - производные от тюркского -чи.

Встречал мнение, что тюркский -чи произошел от китайского то ли -джи, то ли -чи с близким значением..

Кто-нибудь может подтвердить?

Цитата: "Karakurt" от
Суффиксы -чей и -щик - производные от тюркского -чи.

Чушь. -чей вообще не суффикс, заимствовался в составе тюркских слов.
-чик/-щик вполне заурядная славянская морфема.

Цитата: "Anwar" от
Попробуйте прикинуть и сравнить количество таких слов в отрезке времени с 16 века до 1900 года с теми, что пришли только за последние 20 лет. Результат, наверное будет впечатляющим.

При Петре 1-м заимствований было раз в 100 больше, чем "за последние 20 лет".

Т.е. в слове казначей корень - все слово, а не казна?

Цитата: Karakurt от декабря 22, 2008, 18:56
Т.е. в слове казначей корень - все слово, а не казна?

Слов на -чей раз-два и обчелся - книгочей, казначей. А вопрос сам по себе интересный. У монголов тоже есть суффикс -ч с тем же значением, что в тюркских.

У них -чин и еще кое-что. Вроде все братья-сестры Темучина имеют в именах корень железо + суффиксы.

Цитата: "злой" от
Слов на -чей раз-два и обчелся - книгочей, казначей.

Домрачей. Уже система

Цитата: "Karakurt" от
Т.е. в слове казначей корень - все слово, а не казна?

С синхронической точки зрения - да.

Суффикс -щик в таких словах как ямщик и (возможно) барабанщик происходит от того же тюркского -чи (ямчи, барабанчи). Но это просто такая нативизация.

Цитата: ameshavkin от декабря 22, 2008, 17:20
При Петре 1-м заимствований было раз в 100 больше, чем "за последние 20 лет".

Это - исключение из правила.
Исключение, которое подтверждает правило.

Цитата: "Anwar" от
Это - исключение из правила.

Если посчитать, сколько когда было заимствований, то окажется, что в 19 веке их было намного больше, чем в 20-м. И за последние 20 лет их количество вовсе не увеличилось по сравнению с предыдущими периодами. Вообще в 20 веке заимствований было едва ли не меньше, чем в 17-м, при первых двух Романовых.

Казначей — это, вообще-то, прямое заимствование из тюрск. qaznaçı.

ГИПОТЕЗЫ

1 отдать ягненка другой кормящей самке 2 теленок, сосущий двух маток:
Karakhanid: tel- Tatar: tile- 1; Oyrat: telkin 'roe (female)'; Yakut: tīl 2, tilij- 1; Tuva: tel 2; Kirghiz: teli- 1, tel 2; Kazakh: tel- 1, tel 2; Bashkir: tile- 1; Karakalpak: teli- 1
ТЕЛёнок.

quma – (tat.,tur.,qaraim.) – жены одного мужа по отношению друг к другу
КУМА

QÏRÏY(КЫРЫЙ) – край, закраина; грань; опушка, обочина, окраина; поля(шляпы)

Край:
Karakhanid: qɨrɣaɣ Turkish: kɨrak Tatar: qɨrɨj Middle Turkic: qɨrɨɣ, qɨraɣ Uzbek: qirɣɔq Uighur: qi(r)ɣaq Azerbaidzhan: GɨraG Khakassian: xri, xɨrɨj, xɨrɨɣ Oyrat: qɨrɨɣ Halaj: qɨraɣ Chuvash: xǝrǝ Yakut: kɨrɨ̄ Dolgan: kɨrɨ̄ Tuva: qɨrɨ Kirghiz: qɨrū Noghai: qɨraq Karaim: qɨrɨj Kumyk: qɨrɨj

Этимология не в том, чтобы найти похоже звучащие слова в разных языках.
Научная этимология подразумевает в первую очередь изучение истории слова (когда впервые зафиксировано в памятниках письменности, в каких формах, в каких значениях). Без этого любое соспоставление недостойно даже критики.
Телёнок и край исконно славянские, кум древнее заимствование из латыни. Это не "гипотезы", не "мнения", а абсолютно точно доказанные научные факты.

Как бы, интересно, Anwar объяснил чешское kmotr. Да и tele, и kraj. Неужто и чехи с татарами общались так же беззаботно, как и русские.

С Новым Годом всех!
Господа!
Мне очень лестно и неловко от того, что:
вы принимаете мои гипотезы всеръез
и ставите меня наряду с тузами по этимологии

Все-таки уж больно неуклюже и неказисто это слово «commater».
Про тюркское слово читаем:
«не находит подтверждения ввиду отличий знач. последнего слова»
А упомянутое значение(жены одного мужа по отношению друг к другу) не было приведено.
Чехи – просто исключение. Часто и тесно общались с австрийцами и немцами и итальянцами. Они это слово «к матери» не послали.

Этимология зиждется на истории. А история стоит на истории. Точнее история переписывается каждый раз, когда меняется текущая историческая обстановка. Как тот барон Мюнхаузен, который сам себя вытягивает из болота. Правдивость истории имеет вероятностное содержание. То есть имеется определенная степень достоверности. На таком зыбком основании выводить достоверные этимологические выводы становится трудно.

КРАЙ -..1) первоначально местности на окраинах государства (отсюда название). Впоследствии значительные по размеру территории
2)] В 18 - нач. 20 вв. название окраинных территорий Российской империи, состоявших из нескольких губерний (наместничеств и генерал-губернаторств)
(от общеславянского краяти резать). «Кемскую волость» отрезать и отдать шведам. Скорее наоборот. Слово «край» связано с государственностью. Поэтому притянутость видна невооруженным глазом.

ТЕЛенок. Обычно(не всегда) исконные «слова»(если принять такой термин) имеют развитое словообразование.

Давайте обойдемся без гипотез и ограничимся фактами.

Anwar, чтобы выдвинуть гипотезу в этимологии, нужно:
1) установить родственные слова, особенности словообразования, морфологию (в т.ч. в диалектах)
2) выяснить, есть ли родственные слова в родственных языках
3) восстановить историю слова в письменных источниках

Если вам лень этим заниматься, а легче сослаться на сомнтиельную максиму, что "историю переписывают", ваши соспоставления не тянут даже на гипотезы.

С тем же успехом можно выводить рус. "телефон" < татар. "телефон" и т.д.

Все равно ЭТИМОЛОГИЯ - наука самая не точная.

Она - как дышло,
куда повернул, туда и вышло.

Субъективизма хоть отбавляй.
"Телефон" - сравнение неудачное.
Он - и в Африке телефон.

Цитата: ameshavkin от января  3, 2009, 11:43
3) восстановить историю слова в письменных источниках

1. Письменный источник не есть языком его носителя, народа.
2. Имеют место уничтожение и редактирование текстов(да и не только текстов).

Цитата: "Anwar" от
Все равно ЭТИМОЛОГИЯ - наука самая не точная.

Любая наука точная, если она наука. Астрономия тоже не всегда была точной наукой. Так же как и любая другая.

Цитата: "Anwar" от
1. Письменный источник не есть языком его носителя, народа.
2. Имеют место уничтожение и редактирование текстов(да и не только текстов).

Неоправданный скептицизм.
Литературный язык точно такой же "язык народа", как и разговорный.
А начиная с 15 века сохранилось очень большое количество рукописей. (Это я о русском). Т.е. рукописей, написанных физически в 15, 16 или 17 веке.

Есть большое количество тюркизмов, для которых источник неизвестен. Я открыл Черных наугад, и сразу наткнулся:
кандалы. первоисточник - араб. qaid, но должен быть тюрк. источник, приблизительно *qaidan, но ни в одном тюркском языке такое слово не обнаружено.

карандаш. считается, что это из тур. кара таш "сланец", но почему такой сдвиг значения, и почему вообще заимствовано из тюркских, если сама реалия пришла (предположительно) из Европы? Слово появилось в русском в начале 18 в., в эпоху массовых заимствований из французского и голландского, и слова приходили вместе с десигнатами. Возможно ли, чтобы в украниском или молдавском, или крымско-татарском было такое слово?