Лингвофорум

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2014, 23:31
Есть идея писать С через Z, а СЬ через S. Так же на римский манер К через С.

Я бы смотрел по этимологии данного языка, к какой прафонеме (-звуку) восходит, и пытался бы понять природу становления фонемы в современном языке, и из этого вывести какая графема ему "пристанет" наилучше. Это у немцем z = [ts], да, там она из *t, собственно потому и tz, а здесь надо также разобраться. Напр., в славянских языках 'c' годится для [ts], потому что из *k, что = 'с'.

Hotalque Szandra Rus Nehonig olisz - Александра Солнышко русской царицей была
Rus Imperium (Imperija) Szandral punktotvesz. Российская Империя Александрой "руководилась".

Цитата: Elischua от февраля 16, 2014, 23:37

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2014, 23:31
Есть идея писать С через Z, а СЬ через S. Так же на римский манер К через С.

Я бы смотрел по этимологии данного языка, к какой прафонеме (-звуку) восходит, и пытался бы понять природу становления фонемы в современном языке, и из этого вывести какая графема ему "пристанет" наилучше. Это у немцем z = [ts], да, там она из *t, собственно потому и tz, а здесь надо также разобраться. Напр., в славянских языках 'c' годится для [ts], потому что из *k, что = 'с'.

Ну, на данный момент c у меня для тс в заимствованиях. Просто хотел уподобить латыни графически Шутя, можно сказать, предложил.

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2014, 23:00

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 22:16

Цитата: DarkMax2 от февраля 14, 2014, 12:00
Madyarmal поставил в творительный падеж, хотя подозреваю, что нужен основной. В русском: руководить кем/чем? Но как у вогулов я не знаю.

Что такое Madyarmal?

Я к слому мадьяр прилепил "ма", что значит страна.

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 22:49

Цитата: DarkMax2 от февраля 14, 2014, 16:17
Я записал Венгрию в предложении как Madyarmá (Матярмаа), где маа - странна.
А что у самих венгров ság/szág в Magyarország значит? Это родной суффикс или, как -ок, подхватили где-то?

Нет, это ország слово "страна", этимология ведёт к слову со значением "муж(щина)" - *urV, в ином виде венг. úr "господин, pan, mister, Herr". Т.е. "венгерская страна", . Oroszország - "Россия", Lengyelország - "Польша" и пр.

Magyar Királyság - Венгерское королевство.

Верно, а что? На всякий случай, то -ság с ország ничего не имеет.

Цитата: Elischua от февраля 17, 2014, 08:04

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2014, 23:00

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 22:16

Цитата: DarkMax2 от февраля 14, 2014, 12:00
Madyarmal поставил в творительный падеж, хотя подозреваю, что нужен основной. В русском: руководить кем/чем? Но как у вогулов я не знаю.

Что такое Madyarmal?

Я к слому мадьяр прилепил "ма", что значит страна.

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 22:49

Цитата: DarkMax2 от февраля 14, 2014, 16:17
Я записал Венгрию в предложении как Madyarmá (Матярмаа), где маа - странна.
А что у самих венгров ság/szág в Magyarország значит? Это родной суффикс или, как -ок, подхватили где-то?

Нет, это ország слово "страна", этимология ведёт к слову со значением "муж(щина)" - *urV, в ином виде венг. úr "господин, pan, mister, Herr". Т.е. "венгерская страна", . Oroszország - "Россия", Lengyelország - "Польша" и пр.

Magyar Királyság - Венгерское королевство.

Spoiler ⇓⇓⇓

Не заметил прежде

Верно, а что? На всякий случай, то -ság с ország ничего не имеет.

Точно? Вот какое значение этого суффикса в королевстве?

Цитата: DarkMax2 от февраля 17, 2014, 08:14

Цитата: Elischua от февраля 17, 2014, 08:04

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2014, 23:00

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 22:16

Цитата: DarkMax2 от февраля 14, 2014, 12:00
Madyarmal поставил в творительный падеж, хотя подозреваю, что нужен основной. В русском: руководить кем/чем? Но как у вогулов я не знаю.

Что такое Madyarmal?

Я к слому мадьяр прилепил "ма", что значит страна.

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 22:49

Цитата: DarkMax2 от февраля 14, 2014, 16:17
Я записал Венгрию в предложении как Madyarmá (Матярмаа), где маа - странна.
А что у самих венгров ság/szág в Magyarország значит? Это родной суффикс или, как -ок, подхватили где-то?

Нет, это ország слово "страна", этимология ведёт к слову со значением "муж(щина)" - *urV, в ином виде венг. úr "господин, pan, mister, Herr". Т.е. "венгерская страна", . Oroszország - "Россия", Lengyelország - "Польша" и пр.

Magyar Királyság - Венгерское королевство.

Spoiler ⇓⇓⇓

Не заметил прежде

Верно, а что? На всякий случай, то -ság с ország ничего не имеет.

Точно? Вот какое значение этого суффикса в королевстве?

Точно. С помощью суффикса -ság и его эквивалента -ség (для слов со светлыми гласными) образуются от прилагательных, глаголов и существительных существительные с обобщающим и отвлечённым значением, нечто аналогичное славянским -stvie, -stvo, -ota, -osty. ifjú 'юн, молод' – ifjúság 'молодость, юность; молодёжь', igazgat|ni 'управлять, руковоить; заведовать' – igazgat|ás 'управление, ведение' – igazgat|ó 'директор (причастие)' – igazgat|ó|ság 'директция, директорат; правление; управление'; szűk 'узок, тесен' – szűkség 'необходимость, надобность, потребность'.

Спасибо С этого и надо было начинать

Цитата: DarkMax2 от февраля 17, 2014, 23:26
Спасибо С этого и надо было начинать

Tessék parancsolni

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2014, 23:55
Hotalque Szandra Rus Nehonig olisz - Александра Солнышко русской царицей была

Кстати, а слово nehonig ты взял из словаря так как есть или сам сложил? Дело в том, что в венгерском это будет в таком порядке – királynő или cárnő (если уточнять, что русская, т.е. царица).

Alexandra Napocska az orosz királynő ( ~ cárnő) volt.

Цитата: Elischua от февраля 17, 2014, 23:47
Alexandra Napocska

Хм, ...

ЦитироватьВенгерские имена выделяются на фоне всех остальных именных моделей Европы. Их особенностью является восточный порядок следования имени и фамилии (характерный для Китая, Кореи и Японии), при котором фамилия предшествует имени. Такой порядок объясняется тем, что фамилия выступает в качестве определения, а потому ставится перед определяемым словом (именем). Ударение в венгерских именах (как и во всех венгерских словах) всегда падает на первый слог.

(wiki/ru) Венгерское_имя

nehon - из словаря. -ig - превратительный падеж.

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2014, 23:55
Hotalque Szandra Rus Nehonig olisz - Александра Солнышко русской царицей была
Rus Imperium (Imperija) Szandral punktotvesz. Российская Империя Александрой "руководилась".

А что там со страдательным залогом в мансском/вогульском? Действительно ли так образуется? В венгерском это было бы: Az orosz birodalom Alexandra kiralynő által volt irányítva.

Цитата: Elischua от февраля 18, 2014, 00:36

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2014, 23:55
Hotalque Szandra Rus Nehonig olisz - Александра Солнышко русской царицей была
Rus Imperium (Imperija) Szandral punktotvesz. Российская Империя Александрой "руководилась".

А что там со страдательным залогом в мансском/вогульском? Действительно ли так образуется? В венгерском это было бы: Az orosz birodalom Alexandra kiralynő által volt irányítva.

ЦитироватьПорядок размещения суффиксов в глаголах страдатель-
ного залога следующий:
а) в глаголах настояще-будущего времени за глагольной основой следует суффикс страдательного залога, к суффиксу страдательного залога присоединяется личный суффикс: тот-аве-м «меня везут», тот-аве-н «тебя везут», тот-аве-мен «нас двоих везут» и т. д. В третьем лице единственного числа личный суффикс отсутствует, и глагол оканчивается на суффикс страдательного залога: тот-аве «его везут».
б) в глаголах прошедшего времени за глагольной основой также следует суффикс страдательного залога, к суффиксу страдательного залога присоединяется суффикс прошедшего времени -с, к суффиксу прошедшего времени присоединяется личный суффикс: тот-ве-с-ум «меня везли», тот-ве-с-ын «тебя везли», тот-ве-с-амен «нас двоих везли» и т. д. В третьем лице единственного числа личный глагольный суффикс отсутствует, и глагол оканчивается на суффикс прошедшего времени -с: тотвес «его везли».

Таки создам тему уроков мансийского Буду тут учить при всех
По сути: руковод-ила-сь - punktot-ve-sz

Цитата: DarkMax2 от февраля 18, 2014, 00:33
nehon - из словаря. -ig - превратительный падеж.

А, даже так. Я думал, что это ne + honig, потому что в венг. nő женщина, либо ещё -né суффикс замужней женщины.

Цитата: Elischua от февраля 18, 2014, 00:42

Цитата: DarkMax2 от февраля 18, 2014, 00:33
nehon - из словаря. -ig - превратительный падеж.

А, даже так. Я думал, что это ne + honig, потому что в венг. nő женщина, либо ещё -né суффикс замужней женщины.

Ну, да женщина-царь-падеж. В словаре вообще было раздельное написание - типа "женский царь" né - женщина.

Цитата: DarkMax2 от февраля 18, 2014, 00:42

Цитата: Elischua от февраля 18, 2014, 00:42

Цитата: DarkMax2 от февраля 18, 2014, 00:33
nehon - из словаря. -ig - превратительный падеж.

А, даже так. Я думал, что это ne + honig, потому что в венг. nő женщина, либо ещё -né суффикс замужней женщины.

Ну, да женщина-царь-падеж.

А, т.е. всё таки nehon это ne-hon?? Тогда ещё раз подымаю вопрос: так ли в самом деле должно быть, потому что по венгерскому порядку было бы *hon-ne (судя по király-nő, cár-nő, а тж. tanár-nő училка и тд.)

Цитата: Elischua от февраля 18, 2014, 00:45

Цитата: DarkMax2 от февраля 18, 2014, 00:42

Цитата: Elischua от февраля 18, 2014, 00:42

Цитата: DarkMax2 от февраля 18, 2014, 00:33
nehon - из словаря. -ig - превратительный падеж.

А, даже так. Я думал, что это ne + honig, потому что в венг. nő женщина, либо ещё -né суффикс замужней женщины.

Ну, да женщина-царь-падеж.

А, т.е. всё таки nehon это ne-hon?? Тогда ещё раз подымаю вопрос: так ли в самом деле должно быть, потому что по венгерскому порядку было бы *hon-ne (судя по király-nő, cár-nő, а тж. tanár-nő училка и тд.)

В неологизмах типа врача и учителя так, но в старых словах нэ в начале. Из словаря: ханисьтан нэ (учительница), но нэ хон. Потому решил, что лучше слитно.

Цитата: DarkMax2 от февраля 18, 2014, 00:33

Цитата: Elischua от февраля 17, 2014, 23:47
Alexandra Napocska

Хм, ...

ЦитироватьВенгерские имена выделяются на фоне всех остальных именных моделей Европы. Их особенностью является восточный порядок следования имени и фамилии (характерный для Китая, Кореи и Японии), при котором фамилия предшествует имени. Такой порядок объясняется тем, что фамилия выступает в качестве определения, а потому ставится перед определяемым словом (именем). Ударение в венгерских именах (как и во всех венгерских словах) всегда падает на первый слог.

(wiki/ru) Венгерское_имя

Ну, если считать это как фамилию, то возможно. Что-то я не подумал об этом так. Возможно было бы и в самом деле Napocska Alexandra. Хотя, это же не фамилия, такчто не уверен. Спрошу потом кого-нибудь здесь из венгров.

Цитата: DarkMax2 от февраля 18, 2014, 00:47

Цитата: Elischua от февраля 18, 2014, 00:45

Цитата: DarkMax2 от февраля 18, 2014, 00:42

Цитата: Elischua от февраля 18, 2014, 00:42

Цитата: DarkMax2 от февраля 18, 2014, 00:33
nehon - из словаря. -ig - превратительный падеж.

А, даже так. Я думал, что это ne + honig, потому что в венг. nő женщина, либо ещё -né суффикс замужней женщины.

Ну, да женщина-царь-падеж.

А, т.е. всё таки nehon это ne-hon?? Тогда ещё раз подымаю вопрос: так ли в самом деле должно быть, потому что по венгерскому порядку было бы *hon-ne (судя по király-nő, cár-nő, а тж. tanár-nő училка и тд.)

В неологизмах типа врача и учителя так, но в старых словах нэ в начале. Из словаря: ханисьтан нэ (учительница), но нэ хон. Потому решил, что лучше слитно.

М, ну ладно.

Цитата: Elischua от февраля 18, 2014, 00:36
Az orosz birodalom Alexandra kiralynő által volt irányítva.

Массивно. Значит, мансийский проще?

Цитата: DarkMax2 от февраля 18, 2014, 00:53

Цитата: Elischua от февраля 18, 2014, 00:36
Az orosz birodalom Alexandra kiralynő által volt irányítva.

Массивно. Значит, мансийский проще?

|Русский| |Империя| |Александра| |королева| |послелог: «посредством, благодаря, через»| |был| |управляем|.

Да, "управляем" там это наречие. 

Már nyugovóra térek. Jó éjszakát kívánok. 

Цитата: Elischua от февраля 18, 2014, 01:05

Цитата: DarkMax2 от февраля 18, 2014, 00:53

Цитата: Elischua от февраля 18, 2014, 00:36
Az orosz birodalom Alexandra kiralynő által volt irányítva.

Массивно. Значит, мансийский проще?

|Русский| |Империя| |Александра| |королева| |послелог: «посредством, благодаря, через»| |был| |управляем|.

Ну, послеслоги еще не разобрал. Может пропустил.