Лингвофорум

Цитата: DarkMax2 от февраля 14, 2014, 12:00
Madyarmal поставил в творительный падеж, хотя подозреваю, что нужен основной. В русском: руководить кем/чем? Но как у вогулов я не знаю.

Что такое Madyarmal?

Цитата: DarkMax2 от февраля 14, 2014, 16:17
Я записал Венгрию в предложении как Madyarmá (Матярмаа), где маа - странна.
А что у самих венгров ság/szág в Magyarország значит? Это родной суффикс или, как -ок, подхватили где-то?

Нет, это ország слово "страна", этимология ведёт к слову со значением "муж(щина)" - *urV, в ином виде венг. úr "господин, pan, mister, Herr". Т.е. "венгерская страна", . Oroszország - "Россия", Lengyelország - "Польша" и пр.

Цитата: Geoalex от февраля 14, 2014, 17:21
Текст на мансийском латинизированном алфавите. 1935 год.
Oul maj.
Oul maj hotal porat, ma janitьl ropitan mir kolanelnьl konakvaleꜧt. Tankelp torpal totime us huli hosit jalaseꜧt. Oul maj hotap porat, ma janitьl ropitan mir joranel sussьlteꜧt. Tan toh labeꜧt.
- Man pusen akv sirьl olev.
- Akv sirьl ropitev. - Man pusen akv nomtьl olev.
Man pusen kapitalist nupьl вurƶuj nupьl voritotev.
Man sovet ma tarmьl pusen ropitan mir, kolhos mir vьꜧьr torpalьl jalaseꜧt.
Man ma janitьl ropitane mir nupьl lavev.
Man noŋh-patsuv. Man jorьꜧ olev. Man joluv akv jot minev.
Man nanan olne vormal sopitaŋkve ha nistijaniv.
- Pasa Oul maj!

Страшный.

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 22:16

Цитата: DarkMax2 от февраля 14, 2014, 12:00
Madyarmal поставил в творительный падеж, хотя подозреваю, что нужен основной. В русском: руководить кем/чем? Но как у вогулов я не знаю.

Что такое Madyarmal?

Я к слому мадьяр прилепил "ма", что значит страна.

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 22:49

Цитата: DarkMax2 от февраля 14, 2014, 16:17
Я записал Венгрию в предложении как Madyarmá (Матярмаа), где маа - странна.
А что у самих венгров ság/szág в Magyarország значит? Это родной суффикс или, как -ок, подхватили где-то?

Нет, это ország слово "страна", этимология ведёт к слову со значением "муж(щина)" - *urV, в ином виде венг. úr "господин, pan, mister, Herr". Т.е. "венгерская страна", . Oroszország - "Россия", Lengyelország - "Польша" и пр.

Magyar Királyság - Венгерское королевство.

Цитата: Timiriliyev от февраля 14, 2014, 17:25
От кириллицы отличается только внешним видом... Всё та же пара i/ь.

Только что обнаружил большую проблему в паре и/ы:

ЦитироватьБуквой ы обозначается:
а) звук ы: пыг «сын», сыг «налим», тыг «сюда», выг «берет», колыг «два дома», минасыг «они двое пошли».
б) редуцированный (неясный) гласный ə, встречающийся в четных неударенных слогах перед неогубленными согласными: ёхтыс (ёхтəс) «приехал», пурысь (пурəсь) «свинья», павыл (павəл) «деревня», хапыт (хапəт) «лодки», саграпыл (саграпəл) «топором».

(wiki/en) Mansi_language#Phonology
Логичнее было бы через o или u. Теперь не уверен, что транслитерация ы как і была правомочной с такой орфографии.

пурысь - это явно puros - порося   поросёнок А если механически, то puris

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 22:01

Цитата: DarkMax2 от февраля 14, 2014, 08:48

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 15:30

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 11:57
И не думаю, что вогульская речь не имеет собственного глагола "править".

Мдя... листаю самоучебник, а там: rukovoditangqe (кириллицей естественно ). Означает (ВНЕЗАПНО!) "руководить"

На самом деле есть калька: pungktotunque (головоношество )
Нужно ли g писать? Хотя... есть слово кон-квалыс - kon'qualisz - выйти на улицу. Можно всегда g не писать перед k, q, h, но отделять апострофом, когда нужно именно н.

А известно принадлежит ли корню это kon или это какая-то приставка (сложенная часть) этого целого слова?

Кон - на улице, "зовні". А qualunque - выходить.

Я бы поступил в подобном вопросе следующим образом: смотрел в этимологической базе данных по частотности гласных в уральских праформах, в которых в манс. сейчас /ɨ/, и по среднему пытался бы вывести букву для этой фонемы.

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 23:22
Я бы поступил в подобном вопросе следующим образом: смотрел в этимологической базе данных по частотности гласных в уральских праформах, в которых в манс. сейчас /ɨ/, и по среднему пытался бы вывести букву для этой фонемы.

Я бы всегда шву писал через о, но её вычислять теперь нужно

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2014, 23:21

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 22:01

Цитата: DarkMax2 от февраля 14, 2014, 08:48

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 15:30

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 11:57
И не думаю, что вогульская речь не имеет собственного глагола "править".

Мдя... листаю самоучебник, а там: rukovoditangqe (кириллицей естественно ). Означает (ВНЕЗАПНО!) "руководить"

На самом деле есть калька: pungktotunque (головоношество )
Нужно ли g писать? Хотя... есть слово кон-квалыс - kon'qualis - выйти на улицу. Можно всегда g не писать перед k, q, h, но отделять апострофом, когда нужно именно н.

А известно принадлежит ли корню это kon или это какая-то приставка (сложенная часть) этого целого слова?

Кон - на улице, "зовні".

Ясно, тогда не морочиться и просто писать konqualis (минуя пока нерешённый вопрос с /ɨ/ или [ɨ]). Я понимаю, неграмотность, упадок языка, но если бы этого не было, то все бы точно знали, что это сложное слово, и потому в подобном случае здесь '-n' считается как отделённый от 'q'. В младоязыках часто в правописаниях вводят лишние вспомогательные уточнения, но я бы этого не делал; достаточно это прописать в учебнике, грамматике: "на стыке сложенных слов n не уподобляется заднеязычному, с которого начинается следующий компонент".

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2014, 23:25

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 23:22
Я бы поступил в подобном вопросе следующим образом: смотрел в этимологической базе данных по частотности гласных в уральских праформах, в которых в манс. сейчас /ɨ/, и по среднему пытался бы вывести букву для этой фонемы.

Я бы всегда шву писал через о, но её вычислять теперь нужно

"Всегда" это как и где? И почему?

Цитата: Timiriliyev от февраля 15, 2014, 23:32

Offtop

Konqualis, rupitegum... Прям латынь какая-то...

Искушение такой ассоциацией наверняка не Вас одного посетило.

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 23:28
(минуя пока нерешённый вопрос с /ɨ/ или [ɨ]).

Такой фонемы нет в этом языке Есть и (ударное и безударное, после твёрдых и мягких согласных), а есть безударная шва (при чём нет безударных о и у)
Ну, судя по анл. вики.

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 23:33

Цитата: Timiriliyev от февраля 15, 2014, 23:32

Offtop

Konqualis, rupitegum... Прям латынь какая-то...

Искушение такой ассоциацией наверняка не Вас одного посетило.

А так же que - k^we Столько знакомых мотивов

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 23:29

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2014, 23:25

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 23:22
Я бы поступил в подобном вопросе следующим образом: смотрел в этимологической базе данных по частотности гласных в уральских праформах, в которых в манс. сейчас /ɨ/, и по среднему пытался бы вывести букву для этой фонемы.

Я бы всегда шву писал через о, но её вычислять теперь нужно

"Всегда" это как и где? И почему?

Ну, там, где ы не означает твёрдую и.

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2014, 23:34

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 23:28
(минуя пока нерешённый вопрос с /ɨ/ или [ɨ]).

Такой фонемы нет в этом языке Есть и (ударное и безударное, после твёрдых и мягких согласных), а несть безударная шва
Ну, судя по анл. вики.

Нет, значит? Не успел разобраться, потому и написал на выбор в разных скобках. Я верно понял, что есть после мягких, [ɨ] после твёрдых, а также [ə]? Последнее я почти уверен, что не понял. Или вообще ничего не понял. Говоря я фонемах и звуках, не мог бы ты, пожалуйчста, подавать их международными символами, а то я даже не уверен, "и" это имелся в виду звук, буква или союз.

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 23:40

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2014, 23:34

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 23:28
(минуя пока нерешённый вопрос с /ɨ/ или [ɨ]).

Такой фонемы нет в этом языке Есть и (ударное и безударное, после твёрдых и мягких согласных), а несть безударная шва
Ну, судя по анл. вики.

Нет, значит? Не успел разобраться, потому и написал на выбор в разных скобках. Я верно понял, что есть после мягких, [ɨ] после твёрдых, а также [ə]? Последнее я почти уверен, что не понял. Или вообще ничего не понял. Говоря я фонемах и звуках, не мог бы ты, пожалуйчста, подавать их международными символами, а то я даже не уверен, "и" это имелся в виду звук, буква или союз.

На сколько я знаю,
после мягких согласных -  обычный і,
после твёрдых согласных - "украинский" ɪ,
перед ɣ - "русский" ɨ.
Всё это разные реализации одной фонемы.
Шва же есть реализацией о и u, так как они безударными не бывают (я так понял таблицы из английской википедии).

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2014, 23:39
Ну, там, где ы не означает твёрдую и.

Так нельзя! Я ничего не понимаю! 

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 23:59

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2014, 23:39

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 23:29

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2014, 23:25

Цитата: Elischua от февраля 15, 2014, 23:22
Я бы поступил в подобном вопросе следующим образом: смотрел в этимологической базе данных по частотности гласных в уральских праформах, в которых в манс. сейчас /ɨ/, и по среднему пытался бы вывести букву для этой фонемы.

Я бы всегда шву писал через о, но её вычислять теперь нужно

"Всегда" это как и где? И почему?

Ну, там, где ы не означает твёрдую и.

Так нельзя! Я ничего не понимаю! 

Графемой ы в той орфографии 60-х годов обозначали два звука: несмягчающую і и шву. Там ясно?

Смотрю сейчас тесты на мансийском. Возможно проблема надуманная. Почти нет литеры и.

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2014, 00:06
Смотрю сейчас тесты на мансийском. Возможно проблема надуманная. Почти нет литеры и.

Что, почти только ы?

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2014, 23:56
На сколько я знаю,
после мягких согласных обычный і,
после твёрдых согласных украинский ɪ,
перед ɣ - ɨ.
Всё это разные реализации одной фонемы.
Шва же есть реализацией о и u, так как они безударными не бывают (я так понял таблицы из английской википедии).

Ясно! Если это так, то так и писать: [ci~t^ji] 'tyi' и пр. под., [tɨ~tɪ] 'ti' и пр. под., с o, u так и прописать в правилах в учебниках: в безударном (чётном?) слоге 'o', 'u' произн. [ə]. И все дела, по-прежнему остаются нормальные буквы i, o, u.

Цитата: Elischua от февраля 16, 2014, 00:09

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2014, 00:06
Смотрю сейчас тесты на мансийском. Возможно проблема надуманная. Почти нет литеры и.

Что, почти только ы?

Ну, нет. После т, н, л встречаются

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2014, 00:19

Цитата: Elischua от февраля 16, 2014, 00:09

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2014, 00:06
Смотрю сейчас тесты на мансийском. Возможно проблема надуманная. Почти нет литеры и.

Что, почти только ы?

Ну, нет. После т, н, л встречаются

А как там после t, n, l - встречаются и "ы", и "и", или как раз после этих всегда "и", или что-то из "ы" / "и" в этом положении преобладает?