Лингвофорум

Цитата: Elischua от февраля 13, 2014, 12:29

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 12:27
На самом деле организация нормальное слово. Это же интернационализм Хотя, скорее всего нужно было organizacijatt.
z читается как s,
d - как t.

d?

В колледже. Коллэтшит.

Цитата: Elischua от февраля 13, 2014, 12:14

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 12:10

Цитата: Elischua от февраля 13, 2014, 12:05
Можно обратиться за вдохновлением к венгерскому языку, где "общественный" társadalmi, но я не смог найти его глубинную этимологию в уральской базе данных; само образовано от társ "товарищ, компаньон". Ещё есть сочетаемое слово köz-, но в этимологическом словаре есть лишь о его омониме köz2- "средний, середина", и мне неизвестно, насколько генетически венг. köz- в значении "общественный" связано с köz2-.

Для понятия "организация" в венгерском та же основа из társ - társulás ("объединение"). Но, главное слово это "szervezet", от szerv "член, орган". Ему я также не нашёл этимологии. Из общеуральской базы в значении "член" мне выбрать для этого слова ничего не удалось пока.

Спасибо. Нужно будет почитать про морфологию и суффиксы языка.

---

Какая страшная сила орфография и алфавит Вот прочитаешь:

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 11:57

Ti népak hosit universitetitt, kolledszitt hanyictahtin sossang nyávramit stipendijanil nóh-nyótvésit.

И не поймёшь, что это язык оленеводов, а не гордого европейского королевства.

Тотоже. И мне очень нравится. Латиница (нормальная, разумеется) ещё нигде не навредила. И украинскому бы не навредила (только если уж, то такая же ладкая, без диакритики).

Ну, я противник славянских кириллиц. А диакритика вещь не плохая, если ее мало.

"Оленеводческость языка определяется процентом букв ы и э." (c)

Цитата: Timiriliyev от февраля 13, 2014, 12:45
"Оленеводческость языка определяется процентом букв ы и э." (c)

Именно. И с таким же успехом можно сербский или украинский записывать на русский манер.
В мансийском нет дублета ы/и. Просто есть нь, ть и ць/сь/шь. Зачем все эти йотированные буквы? "Шоб було". Практического смысла в этом нет. Просто письменность всех языков РФ пропустили через русский мозг, который только родную русскую кириллицу знает.

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 12:35
Ну, я противник славянских кириллиц.

По Фрейду латиниц я противник, а кириллиц сторонник

Цитата: Elischua от февраля 13, 2014, 12:05
Можно обратиться за вдохновлением к венгерскому языку, где "общественный" társadalmi, но я не смог найти его глубинную этимологию в уральской базе данных; само образовано от társ "товарищ, компаньон". Ещё есть сочетаемое слово köz-, но в этимологическом словаре есть лишь о его омониме köz2- "средний, середина", и мне неизвестно, насколько генетически венг. köz- в значении "общественный" связано с köz2-.

Для понятия "организация" в венгерском та же основа из társ - társulás ("объединение"). Но, главное слово это "szervezet", от szerv "член, орган". Ему я также не нашёл этимологии. Из общеуральской базы в значении "член" мне выбрать для этого слова ничего не удалось пока.

ЦитироватьВ роли относительных прилагательных могут выступать имена существительные: туи павыл (летние юрты; туи — лето); нэ маснут (женская одежда; нэ — женщина)^[4]. Имена прилагательные в мансийском не изменяются ни по числам, ни по падежам.

То есть:
Tot kúcait, obszcestvo organizacijatt rúpitan hótpat, sossang máhum os neftyanyikit aqan-athatiglasit.

Думаю, szc лучшая передача для русского щ: может быть прочитано как ссе, шсе, сце, шце (е смягчающее).
Или лучше просто obcestvo?

Juvlye hulytum tált Hanti-Mansijskat Abgat "Реализация жилищной политики в ХМАО-Югре" nampa konferencija ólis. Ti vármalyit totne kúcait aqan-atiglálvésit os pussit rúpatanil óviltit kitiglavésit. Tuvil élaly télanil jomcaqeg várne mágis aqjot rúpitangqe potirtahtasit.

(wiki/ru) Манси
Мдя... меньдси... дсь - это они так записали то самое ць/сь/шь.
Menyci

Цитата: Иван-Царевич от февраля 11, 2014, 00:34
Вау! Просто поразительная схожесть венгерского и мансийского!

В продолжение темы:

Вогульский	Венгерский	Значение
sam	szem	глаз
né	nő	женщина
luv	ló	лошадь

P.S. У венгров sz=/s/. + В самоучители, который я скачал, долготы опускаются Так что не знаю есть ли они там.

Но нужно помнить, что

ЦитироватьДвигаясь через Урал, далее по Русской равнине через Карпаты к территории современной Венгрии, правенгерские племена контактировали с многочисленными тюркскими, иранскими, славянскими народами и племенными группами. Это нашло отражение в лексике венгерского языка: в нём сохранилось много иранских и тюркских заимствований. Но, как и в румынском, наиболее многочисленны славянизмы — несколько тысяч. Результатом этих процессов стал современный лексикон венгерского языка, на 21 % состоящий из исконной угро-финской лексики, на 20 % — из слов славянского происхождения, на 11 % — из немецких, на 9 % — из тюркских, на 9 % — латино-греческих. У славян заимствованы слова: medve (медведь), málna (малина), mák (мак). К славянским заимствованиям относится в первую очередь многочисленная лексика государственной и общественной жизни, термины земледелия и животноводства, рыболовства и охоты, названия ремёсел, разнообразная утварь жилища и домашнего хозяйства, предметы одежды, дни недели и т. д. Имеются кальки с традиционных славянских названий частей света. Славянские заимствования, как правило, имеют неогублённую (сильную) а (á); в тюркских по происхождению словах а огублена (а). К тюркским заимствованиям относятся слова gyümölcsök (фрукты, ср. тюркск. йемиш/yemiş, чув. çимĕç), также alma (яблоко). Остальные 30 % словаря составляют слова неясного происхождения, которых также много и в соседнем — румынском языке. При этом, однако, нужно учитывать, что частотность исконной лексики выше, а потому разговорная и письменная речь состоит из угро-финских корней на 80—90 % (так же, как в английском — в словаре преобладает романская лексика, а в речи — германская).

Хм... выходит румыны с венграми кого-то поглотили? Даки?

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 14:34
luv

В вики Lú.

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 11:57
И не думаю, что вогульская речь не имеет собственного глагола "править".

Мдя... листаю самоучебник, а там: rukovoditangqe (кириллицей естественно ). Означает (ВНЕЗАПНО!) "руководить"

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 14:11
(wiki/ru) Манси
Мдя... меньдси... дсь - это они так записали то самое ць/сь/шь.
Menyci

В газете "мāньщи". Всё как я и думал. Mányci!

Так же в старой орфографии шва передавалась через у, а в англ. вики через е (э).
Заметил это по числительным, а так же по русизму (это моё предположение) "рупити" - українське "робити" нагадує. Значення те саме - "работать".
Am rupitegum - Я работаю (Чёрт, так по-латинскому звучит ).

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 15:30

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 11:57
И не думаю, что вогульская речь не имеет собственного глагола "править".

Мдя... листаю самоучебник, а там: rukovoditangqe (кириллицей естественно ). Означает (ВНЕЗАПНО!) "руководить"

Когда-то я был свидетелем того, как один местный закарпатский венгр, переводя для группы других с русского, "начали роптать" подал как "megroptáltak". 

Ну, венгры тоже от славян не спрятались
А про "рупити" я немного забылся, ведь ударение всегда на первый слог, а значит там не шва. Но в числительных таки как я сказал.

Хотя, я и не удивляюсь бедняге, что у него выскочило из памяти elégedetlenkedni.

Вы знаете венгерский?

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 16:24
Вы знаете венгерский?

Некогда знал на уровне нормального бытового общения, читать могу и писать, но общаться мне сейчас гораздо, т.е. очень трудно, т.к. долгое время не практиковал, пока в Киеве обитал - за то время улетучилась способность на нём связно говорить, с трудом вспоминаю слова, но обнаруживаю, что всёже их помню; понимаю лучше, чем могу сказать. По мере времени, которого у меня очень мало на это, как раз в последнее время пытаюсь навёрстывать. Сейчас у меня здесь есть с кем общаться на венгерском, в Словакии много венгерски говорящих, но мне бы сначала нужно самому подтянуться.

Думаю, что грамматику венгерского я знаю довольно хорошо. 

Инфинитив в мансийском имеет такой "французский" вид, что хочется туда u влепить:
-уӈкве
-аӈкве
-ӈкве

-uñque
-añque
-ñque

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 16:30
Инфинитив в мансийском имеет такой "французский" вид, что хочется туда u влепить:
-уӈкве
-аӈкве
-ӈкве

-uñque
-añque
-ñque

А вообще, интересно, как так случилось, что в традиции латиницы даже в других языках q стало сочетаться непременно с u, при том, что q всегда там, где за тем [w], т.е. как будто бы сама q уже значила бы [kw]. Или всёже это не так?

Ну, выглядит недурно с u.

А что значит ñ? ɲ?

Mányci - máňci. Хм... стоит подумать про -ñque, máňci, а так же Ťť и Šš.
Может что-то выйти.

Цитата: Elischua от февраля 13, 2014, 16:35
А что значит ñ? ɲ?

нг.

Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 16:38
Mányci - máňci. Хм... стоит подумать про -ñque, máňci, а так же Ťť и Šš.
Может что-то выйти.

Ну вот