Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

вторая, третья палатализация

Автор Антиромантик, октября 23, 2007, 10:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#250
января 28, 2014, 15:08
Цитата: GaLL от января 28, 2014, 14:55
Например, что есть надёжного с *о, кроме льготы?

Жаль, *mękotь не подходит.

Цитата: GaLL от января 28, 2014, 14:55
Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 23:46
так как перед окончаниями выстроилась достаточно чётка схема *-ьkъ, *-ьka, *-ьko > *-ьcь/*-ьca/*-ьce с сохранением непалатализованных форм, *-ikъ/*-ika/*-iko > *ikъ/-ica/-ice — здесь непалатализованные формы женского и среднего рода сохраняются в значительно более узкой сфере употребления (напр. *-ika в названиях растений). По этим клише невозможно установить, перед какими гласными палатализация имела место (хотя жёсткое сохранение *-ikъ показательно, всё же).
Если 2-я и 3-я палатализация дали одинаковые рефлексы (что скорее всего так), то дополнительного давления на парадигму форм с окончаниями на *a- действительно вполне могло хватить, по крайней мере в ā-склонении. То так ли это для о-склонения?

Сложность в том, что невозможно никак доказать какие-либо соотношения между самой палатализацией и тем выравниванием основ, что слочилось позже или непосредственно во время палатализации. А без этого судить о распределении палатализованных и непалатализованных форм нельзя. Кроме того, кто-нибудь изучал целенаправленно ситуацию с проникновением палатализованных форм в древненовгородскопсковский? Это тоже может оказаться важным. Что пишет Зализняк по этому поводу в ДНД, мне показалось слишком описательным. Кроме того, сев.-русск. говоры дают формы (типа отёк), которые в др.-новг.-пск. не встречаются.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

#251
января 29, 2014, 00:55
Цитата: GaLL от января 28, 2014, 12:06
ЕМНИП, Вы так и не объяснили, как Ваша система трактует древний слой славизмов в прибалтийско-финских.
что-то из этих, которые отражают состояние после монофтонгизации, но до перестройки вокальной системы:

akkuna < akuna
karpio < kaRbijā
kasukka < kažūhu
kiipeli < gȳbēli
kuontalo < kuNdēli
läävä < hlēvu
lusikka < lužikā
määrä < mērā
pakana < pagānu
palttina < paLtina
papu < babu
pätsi < peči
piirakka < pīragu
pirta < biRda
risti < kristu
saapas < sāpagu
sääli < žāli
sirppi < siRpu
suntio < suNdijā
taltta < daLta
tappara < taparu
tavara < tavāru
turku < tuRgu
urakka < ūraku
värttänä, värttinä < veRtena

или другое?

GaLL

#252
февраля 4, 2014, 19:26
Ср.
kuomina ~ gumьno
luosa ~ luža
luota ~ bļudo
кар. viehkuri ~ vixъrь

при этом ещё в ПФ давно существовало *ū, так и *ō (*ō > литер. фин. uo). Почему же праслав. u в древнейших слоях заимствований отражено как *ō (или как дифтонг, но это уже отражает более ранний слой заимствований)? Аналогично и с "вихрем", где был протослав. дифтонг *ei.

वरुण

#253
февраля 4, 2014, 19:41
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 19:26
Ср.
kuomina ~ gumьno
luosa ~ luža
luota ~ bļudo
кар. viehkuri ~ vixъrь

при этом ещё в ПФ давно существовало *ū, так и *ō (*ō > литер. фин. uo). Почему же праслав. u в древнейших слоях заимствований отражено как *ō (или как дифтонг, но это уже отражает более ранний слой заимствований)? Аналогично и с "вихрем", где был протослав. дифтонг *ei.

Может потому-что /у/ тогда произносилось как uo? (о закрытое). И здесь не фин. *ō, а фин. uo.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

GaLL

#254
февраля 4, 2014, 19:42
Цитата: वरुण от февраля  4, 2014, 19:41
Может потому-что /у/ тогда произносилось как uo? И здесь не фин. *ō, а фин. uo.
Прибалтийско-финское *ō > финское uo.

वरुण

#255
февраля 4, 2014, 19:43
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 19:42
Цитата: वरुण от февраля  4, 2014, 19:41
Может потому-что /у/ тогда произносилось как uo? И здесь не фин. *ō, а фин. uo.
Прибалтийско-финское *ō > финское uo.
Это не имеет значения,  (Прибалтийско-)фин. uo > фин. uo.


वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

#256
февраля 4, 2014, 19:44
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 19:42
Прибалтийско-финское *ō > финское uo.
Это-то понятно. Но в какое время?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#257
февраля 4, 2014, 19:51
Но зачем заимствовать через uo, если есть uu?
Рефлекс *ō > ō представлен в эстонском.

वरुण

#258
февраля 4, 2014, 19:54
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 19:51
Но зачем заимствовать через uo, если есть uu?
Рефлекс *ō > ō представлен в эстонском.

Цитата: वरुण от февраля  4, 2014, 19:43
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 19:42
Цитата: वरुण от февраля  4, 2014, 19:41
Может потому-что /у/ тогда произносилось как uo? И здесь не фин. *ō, а фин. uo.
Прибалтийско-финское *ō > финское uo.
Это не имеет значения,  (Прибалтийско-)фин. uo > фин. uo.
есть примеры где слав. у - эстонское ō?
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

ldtr

#259
февраля 4, 2014, 22:25
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 19:26
Ср.
kuomina ~ gumьno
luosa ~ luža
luota ~ bļudo
кар. viehkuri ~ vixъrь

при этом ещё в ПФ давно существовало *ū, так и *ō (*ō > литер. фин. uo). Почему же праслав. u в древнейших слоях заимствований отражено как *ō (или как дифтонг, но это уже отражает более ранний слой заимствований)? Аналогично и с "вихрем", где был протослав. дифтонг *ei.
Оценяю важность вопроса.
Что мы знаем про ō(?) > uo, ei > ie в литовском и an, en, un, in > uo, ie, ū, ī в латышском?

GaLL

#260
февраля 4, 2014, 22:35
Цитата: ldtr от февраля  4, 2014, 22:25
ei > ie в литовском
Там была стадия монофтонга. Монофтонгизация была, скорее всего, под ударением, но пока вопрос не вполне прояснён.

Wolliger Mensch

#261
февраля 4, 2014, 22:42
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 22:35
Цитата: ldtr от февраля  4, 2014, 22:25
ei > ie в литовском
Там была стадия монофтонга. Монофтонгизация была, скорее всего, под ударением, но пока вопрос не вполне прояснён.
Там только ei > ie?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

#263
февраля 4, 2014, 22:46
Кстати оказывается есть такая запись. В Анналах королевства Франков под 806 год князь сорбов Милидух написан по латински Miliduoch.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

GaLL

#264
февраля 4, 2014, 22:48
Цитата: Tys Pats от февраля  4, 2014, 22:41
А может быть так: ei>ɪ̄>ie ?
Да, промежуточная стадия была с гласным высокого подъёма типа [e:].

Wolliger Mensch

#265
февраля 4, 2014, 22:50
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 22:45
И ai > ie тоже, например, лит. sniegas "снег".
Это понятно, но плохо доказуемо. Есть ли примеры, где аблаут исключается?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#266
февраля 4, 2014, 23:00
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2014, 22:50
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 22:45
И ai > ie тоже, например, лит. sniegas "снег".
Это понятно, но плохо доказуемо. Есть ли примеры, где аблаут исключается?
Так ведь здесь дифтонг *ei совершенно неожидаем. Примеры, где точно не могло быть *ei, это, например, piemuo "пастух"  и dieveris "деверь" (в данных основах реконструируется ларингал h2, который окрашивает *e в [a], а *o в балт. регулярно даёт *a).

ldtr

#267
февраля 4, 2014, 23:09
Цитата: ldtr от февраля  4, 2014, 22:25
Что мы знаем про ō(?) > uo, ei > ie в литовском и an, en, un, in > uo, ie, ū, ī в латышском?
В смысле, про механизм изменений.

Wolliger Mensch

#268
февраля 4, 2014, 23:13
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 23:00
Так ведь здесь дифтонг *ei совершенно неожидаем.
Ну почему. Если *snoi̯gʷhos — о-аблаутное имя действия, то *snei̥gʷhos может быть тематическим переоформлением *snigʷh- или более поздним производным прямо от глагольной основы *snei̯gʷh-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#269
февраля 4, 2014, 23:15
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 23:00
piemuo "пастух"  и dieveris "деверь"
Кстати, эти же примеры намекают на то, что монофтонгизация была под ударением, ведь в этих словах ударение передвинулось на первый слог по закону Хирта ещё в прабалтослав.

Wolliger Mensch

#270
февраля 4, 2014, 23:16
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 23:15
Кстати, эти же примеры намекают на то, что монофтонгизация была под ударением, ведь в этих словах ударение передвинулось на первый слог по закону Хирта ещё в прабалтослав.
Тогда не должно было остаться слов с ai, ei под ударением.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#271
февраля 4, 2014, 23:17
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2014, 23:13
Ну почему. Если *snoi̯gʷhos — о-аблаутное имя действия, то *snei̥gʷhos может быть тематическим переоформлением *snigʷh- или более поздним производным прямо от глагольной основы *snei̯gʷh-.
Но это *sneigwhos было бы изолированным среди ИЕ. Да и много мы знаем подобных переоформлений в балт. и слав.?

GaLL

#272
февраля 4, 2014, 23:18
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2014, 23:16
Тогда не должно было остаться слов с ai, ei под ударением.
Это происходило до некоторых перетяжек ударения. Нынешнее лит. ударение стоит далеко не всегда там, где оно было в прабалт.

Wolliger Mensch

#273
февраля 4, 2014, 23:21
Цитата: GaLL от февраля  4, 2014, 23:17
Но это *sneigwhos было бы изолированным среди ИЕ. Да и много мы знаем подобных переоформлений в балт. и слав.?
В плане согласная основа → о-основа? Напр., лит. óbuolas.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#274
февраля 4, 2014, 23:25
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2014, 23:21
В плане согласная основа → о-основа? Напр., лит. óbuolas.
А-а, такого-то хватает, да. Я думал, Вы о первичной о-основе (т. е. словообразовательно созданной как о-основа).
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр