Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Этимология и заимствования названий напитков

Автор Алексей Гринь, января 26, 2014, 13:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#75
января 27, 2014, 22:02
Цитата: Bhudh от января 27, 2014, 21:58
Цитата: वरुण от января 27, 2014, 21:43Представьте себе, кроме лингвистики есть еще и история и источники. Аль незнали? Даже русский квас был 8ми градусным алкогольным напитком
Ого! В Древней Руси изобрели спиртометр и с точностью до градуса вписали измеренную им величину в источники⁈ :o

Буд, там вообще нет предмета для разговора, достаточно посмотреть весь спектр значений рефлексов праслав. *kvasъ в славянских наречиях.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Лукас

#76
января 27, 2014, 22:05
Цитата: Bhudh от января 27, 2014, 21:58
Цитата: वरुण от января 27, 2014, 21:43Представьте себе, кроме лингвистики есть еще и история и источники. Аль незнали? Даже русский квас был 8ми градусным алкогольным напитком
Ого! В Древней Руси изобрели спиртометр и с точностью до градуса вписали измеренную им величину в источники⁈ :o
Да мне тоже было бы интересно, из каких это источников известно, что на Руси был квас 8-ми градусным. О градусах можно скорее всего узнать из этнографических данных за последние два-три века. Данных об упоминании градусов в древнерусских источниках не встречал.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

वरुण

#77
января 27, 2014, 22:06
Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2014, 22:02
Цитата: Bhudh от января 27, 2014, 21:58
Цитата: वरुण от января 27, 2014, 21:43Представьте себе, кроме лингвистики есть еще и история и источники. Аль незнали? Даже русский квас был 8ми градусным алкогольным напитком
Ого! В Древней Руси изобрели спиртометр и с точностью до градуса вписали измеренную им величину в источники⁈ :o

Буд, там вообще нет предмета для разговора, достаточно посмотреть весь спектр значений рефлексов праслав. *kvasъ в славянских наречиях.

Wolliger Mensch, не фантазируйте, рецепты сохранились, знания сохранились. Речь идет именно об алкогольной форме кваса, а то что им могли позже потом и называть без алкогольную форому, так это нормально! Ведь и у нас он утратил алкогольную составляющею и стал просто освежающим напитком. А вот древняя лексика известна. Поэтому, все что вы написали вылетает в трубу.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

#78
января 27, 2014, 22:07
Раз все проигнорировали
Цитата: वरुण от января 27, 2014, 22:01
Цитата: Bhudh от января 27, 2014, 21:58
Цитата: वरुण от января 27, 2014, 21:43Представьте себе, кроме лингвистики есть еще и история и источники. Аль незнали? Даже русский квас был 8ми градусным алкогольным напитком
Ого! В Древней Руси изобрели спиртометр и с точностью до градуса вписали измеренную им величину в источники⁈ :o

Рецепты сохранились, да и наверное была жива еще традиция его изготовления в некоторых местах, поэтому воспроизвести не проблема - и померить не проблема.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Лукас

#79
января 27, 2014, 22:13
С каких времён рецепты сохранились? И где в тех рецептах написано о градусах?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Bhudh

#80
января 27, 2014, 22:15
Цитата: वरुणРецепты сохранились, да и наверное была жива еще традиция его изготовления в некоторых местах, поэтому воспроизвести не проблема
Цитата: वरुणрецепты сохранились, знания сохранились
:fp:
Rex, сходите к пивоварам и виноделам и поспрашивайте. Они Вам популярно разъяснят, что повторение старых рецептов, да ещё записанных в Средние Века — дело не просто трудоёмкое, а попросту невозможное.
Для этого надо иметь одинаковый материал — а сейчас просто нет 100% тех же злаков, хмеля, дрожжей и воды: селекция и атмосферный состав современности делают своё чёрное дело.
Надо воспроизвести те же условия: а где Вы сейчас возьмёте дубовые чаны из экологически чистого дерева.

Вы неверно воспринимаете процесс брожения как тривиальную химическую реакцию, которую можно воспроизвести в любой лаборатории, типа разложения кислоты.
А это не простая химическая реакция, это биотехнология.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Лукас

#81
января 27, 2014, 22:18
Даже медовый алкогольный напиток как он был в Древней Руси невозможно воспроизвести (рецепт которого был потерянным). Будут только пародии.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

वरुण

#82
января 27, 2014, 22:19
Цитата: Лукас от января 27, 2014, 22:13
С каких времён рецепты сохранились? И где в тех рецептах написано о градусах?

Это вопрос к тем кто это исследовал. В рецептах конечно нигде небыли написаны градусы, это уже сейчас померяли. Конечно, в древности величина могла колебаться как в большую так и в меньшую сторону, ведь это есть даже сейчас при современной технологии изготавливания, а тогда все делалось по наитию. Источников много, ну читайте здесь кратко http://www.nubo.ru/pavel_egorov/kvas.html.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Лукас

#83
января 27, 2014, 22:29
Цитата: वरुण от января 27, 2014, 22:19
Цитата: Лукас от января 27, 2014, 22:13
С каких времён рецепты сохранились? И где в тех рецептах написано о градусах?

Это вопрос к тем кто это исследовал. В рецептах конечно нигде небыли написаны градусы, это уже сейчас померяли. Конечно, в древности величина могла колебаться как в большую так и в меньшую сторону, ведь это есть даже сейчас при современной технологии изготавливания, а тогда все делалось по наитию. Источников много, ну читайте здесь кратко http://www.nubo.ru/pavel_egorov/kvas.html.
Спасибо. Сразу споткнулся:
ЦитироватьСлово "квас" встречается в древнерусских летописях с XI века
Однако согласно Лаврентьевской летописи под 996 годом упоминается квас (ПСРЛ, Том 1, 1926, Стб. 126).
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Лукас

#84
января 27, 2014, 22:41
Извините, ещё:
ЦитироватьКвас упоминается как алкогольный напиток, и даже слово "пьяница" на языке того времени было "квасник".
Для Древней Руси квасник в значении "пьяница" ещё не был известен, с XV века известно это значение. и в большей степени под квасником понималась профессия изготовителя кваса (СРЯ XI-XV вв., Том 7, 1980, Стр. 104).
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

वरुण

#85
января 27, 2014, 22:50
Цитата: Лукас от января 27, 2014, 22:29
Спасибо. Сразу споткнулся:
ЦитироватьСлово "квас" встречается в древнерусских летописях с XI века
Однако согласно Лаврентьевской летописи под 996 годом упоминается квас (ПСРЛ, Том 1, 1926, Стб. 126).
Речь идет не о первом упоминании слова квас, а о нем как именно алкогольном напитке.

Цитата: Лукас от января 27, 2014, 22:41
Извините, ещё:
ЦитироватьКвас упоминается как алкогольный напиток, и даже слово "пьяница" на языке того времени было "квасник".
Для Древней Руси квасник в значении "пьяница" ещё не был известен, с XV века известно это значение. и в большей степени под квасником понималась профессия изготовителя кваса (СРЯ XI-XV вв., Том 7, 1980, Стр. 104).
Вы пытаетесь сходу опровергнуть, не проштудировав все источники, так не делается.

Вот нашел более обстоятельное исследование http://lib100.com/book/istoriya_vodki/.. - .pdf стр.14. Которые вас опровергают.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Лукас

#86
января 27, 2014, 23:13
Цитата: वरुण от января 27, 2014, 22:50
Речь идет не о первом упоминании слова квас, а о нем как именно алкогольном напитке.
Ну так впервые слово упоминается под 996 годом.

Цитата: वरुण от января 27, 2014, 22:50
Вот нашел более обстоятельное исследование
Ну пусть будет 14 век, а не 15. Фраза: Подобает же епископу без порока быти — не кваснику, не бийце. - берется по списку 14 века (согласно СРЯ).
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

वरुण

#87
января 27, 2014, 23:23
Цитата: Лукас от января 27, 2014, 23:13
Цитата: वरुण от января 27, 2014, 22:50
Речь идет не о первом упоминании слова квас, а о нем как именно алкогольном напитке.
Ну так впервые слово упоминается под 996 годом.

Хорошо. Но там понятно алкогольный он или нет?

Цитировать
Цитата: वरुण от января 27, 2014, 22:50
Вот нашел более обстоятельное исследование
Ну пусть будет 14 век, а не 15. Фраза: Подобает же епископу без порока быти — не кваснику, не бийце. - берется по списку 14 века (согласно СРЯ).

Текст относится к 12 веку как я понял, и человеку подробно научно исследовавший этот вопрос я доверяю.

Но вот эта фраза в любом случае неверна.
Цитата: Лукас от января 27, 2014, 22:41
Для Древней Руси квасник в значении "пьяница" ещё не был известен, с XV века известно это значение.

Докажите что оно неизвестно!!! Источники, где утверждается что его нет, в студию!!!

Правильное построение фразы того что вы могли утверждать "Для Древней Руси квасник в значении "пьяница" не засвидетельствовано, с XV века оно засвидетельствовано. "

Потому-что появление в текстах слова это не его изобретение, это всего лишь фиксация того что было раньше, пусть и на неопределенное количество времени.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр