Лингвофорум

Цитата: ameshavkin от января 20, 2014, 19:46
Они существуют в социальном воображаемом. Так же как "богатые и бедные", "эксплуататоры и эксплуатируемые", "хозяева и рабы", и да, "взрослые и дети", "мужчины и женщины", "гетеросексуалы и гомосексуалы".

Я не разделяю вашей философии. Так и до абсурда можно дойти.

Цитата: Alenarys от января 20, 2014, 16:57

Цитата: वरुण от января 20, 2014, 16:28
Собственно, понятие нации очень молодое, оно появилось на исходе средневековья в Европе. Оно чисто идеологическое, как идеология объединения своих против чужих, для резкого от них отделения.

Кстати, интересное мнение.

Почему мнение? Общепринятое определение. Даже в ненавистной википедии (wiki/ru) Нация это стоит. Собственно .не секрет полишенеля.

Цитата: वरुण от января 20, 2014, 19:53
Собственно .не секрет полишенеля.

Скорее, Вы хотели сказать, что как раз секрет полишинеля.

Цитата: SIVERION от января 18, 2014, 19:25
шведы никогда не смогут так играть в футбол как афро-бразильцы

Почему именно афро? Там великолепная техника далеко не только у темнокожих.

А вообще Ибрагимович на Вас обиделся Хотя у него в кровном плане шведских корней, по-моему, нет, и родители его вроде по ходу жизни перебрались в Швецию. Да и вообще, конечно, это неважно. Единичные случаи могут быть, Вы же о картине в целом. Это ясно.

ЦитироватьВ конце 2012 года в шведском языке в честь Златана Ибрагимовича появился новый глагол «zlatanera», который добавлен в словари и обозначает «доминировать на поле и за его пределами, делать что-то с силой»[71]. Слово пришло из французского языка, где инфинитив «zlataner» придумали авторы сатирической передачи «Guignols de l'info»

Цитата: From_Odessa от января 20, 2014, 19:59
А вообще Ибрагимович на Вас обиделся Хотя у него в кровном плане шведских корней, по-моему, нет, и родители его вроде по ходу жизни перебрались в Швецию.

Да, этот Ибрагимович чуть ли не национальный герой в Швеции. Года полтора назад опубликовал свои мемуары, которые неплохо продавались.

Poirot

Неудивительно Тем более, что он еще и в некотором роде скандальная личность, что лишь добавило мемуарам популярности. Жаль, что на ЧМ-2014 его не будет.

Цитата: ameshavkin от января 20, 2014, 19:46

Цитата: Валер от января 20, 2014, 16:15
По этой логике выходит что воображаемо всё, вплоть до собственного существования?

Нет, всё это реально, но не материально.

Цитата: -Dreamer- от января 20, 2014, 16:20
Угу. Цвет кожи - фикция, возраст - фикция, пол - фикция. Между молодым негром, русской бабкой и китайской девочкой нет никаких объективных различий.

Почему цвет кожи вас так волнует, а не цвет волос? Ведь и то, и другое объективно. Почему мы делим людей на черных и белых, а не на рыжих и лысых?
Правильный ответ: потому что цвет кожи выполняет смыслоразличительную функцию, а цвет волос нет. Потому что цвет кожи несет дополнительную семантическую нагрузку. Это семиотический признак, а не физический. Понимаете, "деление на расы" - это знаковая система. Символическая. Биологически никаких "рас" не существует. Они существуют в социальном воображаемом. Так же как "богатые и бедные", "эксплуататоры и эксплуатируемые", "хозяева и рабы", и да, "взрослые и дети", "мужчины и женщины", "гетеросексуалы и гомосексуалы".

Браво! Ну, никак не могу понять, почему в 21-м веке это надо объяснять людям, обсуждающим высокие материи...

Цитата: -Dreamer- от января 20, 2014, 19:49

Цитата: ameshavkin от января 20, 2014, 19:46
Они существуют в социальном воображаемом. Так же как "богатые и бедные", "эксплуататоры и эксплуатируемые", "хозяева и рабы", и да, "взрослые и дети", "мужчины и женщины", "гетеросексуалы и гомосексуалы".

Я не разделяю вашей философии. Так и до абсурда можно дойти.

Конечно, какой абсурд - на минуту предположить, что все люди планеты в конечном итоге просто люди.

Цитата: -Dreamer- от января 20, 2014, 16:24

Цитата: Валер от января 20, 2014, 16:23
Нет, выше справедливо разделили объективную реальность и субъективное мнение. Так что если у Вас забрать зеркало, сойдёте и за  бушмена, и за Монику Левински сойдёте.

Зелёное дерево и голубое небо - это субъективное?

Приходит гипнотизёр и делает Вам зелёное небо.

Цитата: -Dreamer- от января 20, 2014, 16:24Зелёное дерево и голубое небо - это субъективное?

Это наше отражение реальности, в которой дерево не зелёное и небо не голубое.

Можно еще о квалиа посраться, да