Лингвофорум

Цитата: Poirot от января 19, 2014, 22:01
Zwiebel?

Лук - тоже германизм, правда древне́е, праславянскее и выглядит не так характерно

Цитата: DarkMax2 от января 19, 2014, 22:01

Цитата: Джереми от января 19, 2014, 21:46
А если вдруг кто-то не знает, что такое "цвинтар", то и не беда! Главное, чтоб все знали три слова - "їдальня", "міліція", "туалет". Кстати, в Украине все туалеты переписали с "М/Ж" на "Ч/Ж"? Мы скоро с проверкой приедем!

ІМХО, давно перейшли на "чоловічків".

Да, наблюдаю рисунки обозначающих женскую и мужскую фигуры, а не буквы. Буквы в основном ушли в прошлое. Да и понятнее для любого иностранца.

А еще я впал в ступор, когда открыл учебник геометрии на украинском уже после школы. Я-то учился на русском, и потому застыл, пытаясь понять, что такое "від'ємний" и "додатний". По контексту, конечно, быстро сообразил, а потом понял и внутреннюю мотивацию слов.

Еще был курьез, о котором я тоже уже писал, в 7-м классе. Учебники английского языка были украинскими, то есть, та часть текста, что не на английском, шла на украинском. И слово "dragon-fly" (так вроде пишется) переводилось, как "бабка". Я и решил, что это бабка. И так и перевел, когда попросили. Класс сильно ржал, потому что остальные как-то выяснили или уже знали, что это стрекоза... )

Цитата: From_Odessa от января 19, 2014, 21:59
Wolliger Mensch

Сложно сказать... Суть Вашей мысли понятна, и рациональное зерно в ней, полагаю, есть. Но насколько это реально работает на практике, сложно сказать. Слишком много в русском и украинском похожих слов, для которых нет синонимов. Если бы таких слов было мало, то и правда могли бы шарахаться от любого похожего. А так... И при этом "кладовище" - это все-таки не "кладбище" (имею в виду "кладбыще") какое-нибудь. И я сильно сомневаюсь, что харьковские чиновники опасаются того, что их обвинят в использовании суржика на указателях.

Отсутствие синонимов для похожих на русские слов — проблема временная. А сомнения, что боятся обвинений в использовании суржика, думаю, ваши напрасны: говорящие на суржике и изучающие литературный украинский в школе, будут всегда бояться, пока суржик будут заплёвывать украинские нормотворцы. Наберите в Гугле «антисуржик» и почитайте ресурсы под этим названием  — там обнаружите много интересного.

Цитата: From_Odessa от января 19, 2014, 21:55

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 21:55
нема звісно і  не було навіть за радянських часів

Так все-таки нет? А второе значение из цитаты, приведенной ВМ? Да и вообще что скажите по поводу этой словарной статьи?

Насчет классиков не знаю а в литературе написанной уже при СССР его точно не было. У нас есть немало украиноязычных книг в т ч переводов худлита, изданных при СССР ни в одном этого слова в значении вселенная не видел. Так что это употребление явно устарело как минимум в начале 20 века а то и раньше.

Цитата: Poirot от января 19, 2014, 22:04
Германизм что ли?

Скорее всего.

Цитата: From_Odessa от января 19, 2014, 22:06
А еще я впал в ступор, когда открыл учебник геометрии на украинском уже после школы. Я-то учился на русском, и потому застыл, пытаясь понять, что такое "від'ємний" и "додатний". По контексту, конечно, быстро сообразил, а потом понял и внутреннюю мотивацию слов.

Еще был курьез, о котором я тоже уже писал, в 7-м классе. Учебники английского языка были украинскими, то есть, та часть текста, что не на английском, шла на украинском. И слово "dragon-fly" (так вроде пишется) переводилось, как "бабка". Я и решил, что это бабка. И так и перевел, когда попросили. Класс сильно ржал, потому что остальные как-то выяснили или уже знали, что это стрекоза... )

Російські школи - зло.

Вот интересно, у меня в деревне ещё слово здря используется.
Явно не из СРЛУ. Кацапское?

Wolliger Mensch

Просто чиновникам, подозреваю, до этого нет дела. В свое время мэра Одессы Руслана Боделана (тогдашнего) прямо обвинили из Киева (не помню, кто обвинял), что он не способствует развитию украинского языка в Одессе, что надписи на русском и т.д. Он вообще никак не отреагировал.

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 22:08
Так что это употребление явно устарело как минимум в начале 20 века а то и раньше.

Он «устарело» сразу, как только в школах начали учить, что мир — это только «покой».

Цитата: Джереми от января 19, 2014, 21:58
Ото б в Харьковому написали "Кладовище" и меньше вопросов та истерики было.

А навіщо під всяких істеричних підстраюватись?

Цитата: From_Odessa от января 19, 2014, 22:06
Класс сильно ржал, потому что остальные как-то выяснили или уже знали, что это стрекоза... )

Я уже задавал вопрос на форуме, как же они всё-таки отличаются в неявном контексте...

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 22:10
підстраюватись

чего-чего? 

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 22:10
А навіщо під всяких істеричних

действительно, развели сте истерику в вырезке из темы
зачем?

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 22:10

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 22:08
Так что это употребление явно устарело как минимум в начале 20 века а то и раньше.

Он «устарело» сразу, как только в школах начали учить, что мир — это только «покой».

Мдааа, нигде, никогда, ни в каких диалектах не слышал мир в значении світ. Действительно устарело.

Цитата: Iskandar от января 19, 2014, 22:04

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 21:59
Лжет, искажает факты, предвзято интерпритирует, занимаеться самообманом вариантов много

ну возбудились-то на больной теме...
ещё раз перечитайте мои три с половиной здесь сообщения, найдите там "политику" и вспомните, что это вообще-то выпилено из мерения пиписьмками, у кого нелавянских слов меньше...
стыдно, товарищи

меряние в котором я, позволю себе напомнить, не участвовал

Цитата: DarkMax2 от января 19, 2014, 22:08
Російські школи - зло.

Не согласен с Вами. Я рад, что учился в русскоязычной школе. Мне это позволило мгновенно интегрировать получаемые знания в мою "информационную систему". А уж добавить потом украинскую лексику не особо сложно. А вот когда русскоязычные люди в украинозычной школе учатся, и потом вообще не знают, что такое прилагательное и глагол (не потому, что не учились, а потому русские названия частей речи напрочь забыли), не уверены, что такое Венгрия и т.д. - думаю, это не очень хорошо. И у них часто знания отрываются полностью от их реальности. Потому что в жизни они имеют дело с треугольником и прямоугольником, а в школе учили о "трикутниках" и "прямокутниках". Да, вроде бы ерунда, но я видел, как это влияет. Разумеется, это не со всеми происходит. Вот и с Вами, вероятно, не произошло. Но тенденция есть, и у нее имеются объективные причины.

Менш выпилил моё сообщение в отдельную тему, хотя вне контекста мерения неславянскостью оно действительно имеет мало смысла и возбуждает идеологнутых до невозможности....

Цитата: Iskandar от января 19, 2014, 22:11
Я уже задавал вопрос на форуме, как же они всё-таки отличаются в неявном контексте...

Там контекст был явный, но до меня все равно не дошло, потому что мне и в голову не могло придти, что стрекоза так называется...

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 22:06

Цитата: From_Odessa от января 19, 2014, 21:59
Wolliger Mensch

Сложно сказать... Суть Вашей мысли понятна, и рациональное зерно в ней, полагаю, есть. Но насколько это реально работает на практике, сложно сказать. Слишком много в русском и украинском похожих слов, для которых нет синонимов. Если бы таких слов было мало, то и правда могли бы шарахаться от любого похожего. А так... И при этом "кладовище" - это все-таки не "кладбище" (имею в виду "кладбыще") какое-нибудь. И я сильно сомневаюсь, что харьковские чиновники опасаются того, что их обвинят в использовании суржика на указателях.

Отсутствие синонимов для похожих на русские слов — проблема временная. А сомнения, что боятся обвинений в использовании суржика, думаю, ваши напрасны: говорящие на суржике и изучающие литературный украинский в школе, будут всегда бояться, пока суржик будут заплёвывать украинские нормотворцы. Наберите в Гугле «антисуржик» и почитайте ресурсы под этим названием  — там обнаружите много интересного.

профы на то что составители этих антисуржиков и тп и есть нормотворцы которые реально влияют на кодификацию украинского будут?
а то я вам щас на Чудинова ссылок накидаю и скпжу что вот такая она российская история и лингвистика

Цитата: Iskandar от января 19, 2014, 22:13
возбуждает идеологнутых до невозможности....

Вы идеологнутый? Вы просто всегда любите вспомнить о польском или немецком происхождении слова. Наверное возбуждает?

Цитата: DarkMax2 от января 19, 2014, 22:08

Цитата: From_Odessa от января 19, 2014, 22:06
А еще я впал в ступор, когда открыл учебник геометрии на украинском уже после школы. Я-то учился на русском, и потому застыл, пытаясь понять, что такое "від'ємний" и "додатний". По контексту, конечно, быстро сообразил, а потом понял и внутреннюю мотивацию слов.

Еще был курьез, о котором я тоже уже писал, в 7-м классе. Учебники английского языка были украинскими, то есть, та часть текста, что не на английском, шла на украинском. И слово "dragon-fly" (так вроде пишется) переводилось, как "бабка". Я и решил, что это бабка. И так и перевел, когда попросили. Класс сильно ржал, потому что остальные как-то выяснили или уже знали, что это стрекоза... )

Російські школи - зло.

вони не дають людині що вийшла з них повноцінного володіння українською

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 22:16
профы на то что составители этих антисуржиков и тп и есть нормотворцы которые реально влияют на кодификацию украинского будут?

Ну уж если не профы, то хотя бы кандиды или, на крайний случай, доцы

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 22:17
вони не дають людині що вийшла з них повноцінного володіння українською

Вам здається, що я володію українською набагато гірше тих, хто вчився в україномовних школах? Мені цікаво, чи так.

Цитата: From_Odessa от января 19, 2014, 22:14

Цитата: Iskandar от января 19, 2014, 22:11
Я уже задавал вопрос на форуме, как же они всё-таки отличаются в неявном контексте...

Там контекст был явный, но до меня все равно не дошло, потому что мне и в голову не могло придти, что стрекоза так называется...

У нас в классе не смеялись над украинским вариантом слова Стрекоза (или другим вполне бытовым словом), потому как у нас были Украинский язык и литература. Или у вас и этого не было?

Я понимаю там математические, физические и другие специальные термины, о которых могли и не знать, и совсем другое - это вполне бытовые термины, о которых должны были знать, если изучали украинский язык и читали украинскую литературу.