Лингвофорум

Цитата: Pawlo от января 17, 2014, 13:37
они скорее всего должны были бы остаться в греческом обряде как униаты

предпосылок тому не было, хорватское католичество даже в обрядности не могло допустить схожести с сербами

Цитата: Iskandar от января 17, 2014, 13:36

Цитата: Pawlo от января 17, 2014, 13:21
Кстати ваше мнение почему автрийские власти в 19 веке не поддержали чакавское национальное движение в хорватии(наверняка оно было) с целью недопустить сербское влиеяние?

(wiki/ru) Градищанско-хорватский_язык

Я уже высказывался. Наоборот, это был способ собрать всех католиков под крышей наиболее престижного и распространённого языка.

Отчего словенцы не вошли под эту крышу?

Потому что в Австро-Венгрии они входили в Цислейтанию (австрийскую корону), в то время как "Королевство Хорватии и Славонии" - в Транслейтанию (венгерскую корону). Что было обусловлено предшествующей историей, определившей изоляцию.

Цитата: do50 от января 17, 2014, 14:19

Цитата: Pawlo от января 17, 2014, 13:37
они скорее всего должны были бы остаться в греческом обряде как униаты

предпосылок тому не было, хорватское католичество даже в обрядности не могло допустить схожести с сербами

дык я же не о современности а о средних веках и начале нового времени

Цитата: Iskandar от января 17, 2014, 14:43
Потому что в Австро-Венгрии они входили в Цислейтанию (австрийскую корону), в то время как "Королевство Хорватии и Славонии" - в Транслейтанию (венгерскую корону). Что было обусловлено предшествующей историей, определившей изоляцию.

поражает как хорватам удалаось от венгров одбиваться от мадяров. едиснтвенный регион где перед 1 мировой венграм не удалось на полную катушку асимиляционный прес включить

Цитата: Iskandar от января 17, 2014, 14:43
Потому что в Австро-Венгрии они входили в Цислейтанию (австрийскую корону), в то время как "Королевство Хорватии и Славонии" - в Транслейтанию (венгерскую корону). Что было обусловлено предшествующей историей, определившей изоляцию.

Славония отдельно от Хорватии существовала?

Цитата: alant от января 17, 2014, 14:53
Славония отдельно от Хорватии существовала?

Судя по карте, это давнишняя католическая штокащина, давнее, ещё доосманское вроде владение Венгрии.

да как минимум часть Хорватии  была под венграми с 12 века.
с другой стороны такие парные названия необязательно о чем то говорят сравним 2Королевство Галичиини и Лодомерии"

Славония — реальный регион Среднедунайской низменности, и он, видимо, раньше не считался Хорватией, которая сама была в Далмации.

Цитата: Iskandar от января 17, 2014, 14:57

Цитата: alant от января 17, 2014, 14:53
Славония отдельно от Хорватии существовала?

Судя по карте, это давнишняя католическая штокащина, давнее, ещё доосманское вроде владение Венгрии.

До Венгрии там было какое-то княжество, ныне называемое Посавская Хорватия.

Цитата: DarkMax2 от января 17, 2014, 12:54
"Русьский" нормально распался по наречиям (малорусское, белорусское, великорусское) на 3 языка.

*хочется чем-то поперхнуться*
А что южнорусские диалекты в целом ближе к белорусским, чем к севернорусским, - это ничего?..
Просто разбег диалектов как таковой значительно больше.

Взять в каждом слав. язьіке первьіе 300 слов на букву -Б- / -В- (до префикса без-) и разнести их по группам:
1. Исконно и достоверно славянские - 5 баллов
2. Сомнительно славянские - 4 балла
3. Давние заимствования из др. славянских - 4 балла
4. Новьіе заимствования из слав. яз.- 3 балла
5. Давние заимствования из неслав. яз. - 1 балл
6. Новьіе заимствования из неслав. яз. - 0 баллов
Сложить балльі. Какой язьік больше наберет, тот и "самьій славянский"

То что называется у нас 3мя языками, у других называется тремя диалектами.

Цитата: Awwal12 от января 17, 2014, 15:19

Цитата: DarkMax2 от января 17, 2014, 12:54
"Русьский" нормально распался по наречиям (малорусское, белорусское, великорусское) на 3 языка.

*хочется чем-то поперхнуться*
А что южнорусские диалекты в целом ближе к белорусским, чем к севернорусским, - это ничего?..
Просто разбег диалектов как таковой значительно больше.

Ну, да из 4-х наречий вышло 3 языка. Но не стал посягать на русский - умолчал.

Цитата: DarkMax2 от января 17, 2014, 15:34

Цитата: Awwal12 от января 17, 2014, 15:19

Цитата: DarkMax2 от января 17, 2014, 12:54"Русьский" нормально распался по наречиям (малорусское, белорусское, великорусское) на 3 языка.

*хочется чем-то поперхнуться*
А что южнорусские диалекты в целом ближе к белорусским, чем к севернорусским, - это ничего?..
Просто разбег диалектов как таковой значительно больше.

Ну, да из 4-х наречий вышло 3 языка. Но не стал посягать на русский - умолчал.

Так если так смотреть, то диалектных групп как раз три: севернорусская, южнорусско-белорусская и украинская. Почти полная аналогия.

Цитата: Awwal12 от января 17, 2014, 15:19

Цитата: DarkMax2 от января 17, 2014, 12:54
"Русьский" нормально распался по наречиям (малорусское, белорусское, великорусское) на 3 языка.

*хочется чем-то поперхнуться*
А что южнорусские диалекты в целом ближе к белорусским, чем к севернорусским, - это ничего?..
Просто разбег диалектов как таковой значительно больше.

ну так и должно біло бі чисто лингвистически біть украинці, белорусі где то до можайска и североросі.  великоросі составленніе из больешй части южніх и всех северніх єто ж чисто политический конструкт не лингвистический

Цитата: वरुण от января 17, 2014, 15:32
То что называется у нас 3мя языками, у других называется тремя диалектами.

у кого у других грамотей?

Цитата: Awwal12 от января 17, 2014, 15:48

Цитата: DarkMax2 от января 17, 2014, 15:34

Цитата: Awwal12 от января 17, 2014, 15:19

Цитата: DarkMax2 от января 17, 2014, 12:54"Русьский" нормально распался по наречиям (малорусское, белорусское, великорусское) на 3 языка.

*хочется чем-то поперхнуться*
А что южнорусские диалекты в целом ближе к белорусским, чем к севернорусским, - это ничего?..
Просто разбег диалектов как таковой значительно больше.

Ну, да из 4-х наречий вышло 3 языка. Но не стал посягать на русский - умолчал.

Так если так смотреть, то диалектных групп как раз три: севернорусская, южнорусско-белорусская и украинская. Почти полная аналогия.

вот вот я именно єто и имею ввиду

В словенском есть чаковский и кайковские диалекты? Почему словенский не включают в сербско-хорватский?

Цитата: Алексей Гринь от января 17, 2014, 04:56

Цитата: Imp от января 17, 2014, 03:39море тюркизмов

Перечислите мне это море тюркизмов, пожалуйста.

В словаре тюркизмов Шиповой их 2000, но минимум половина — редкие слова.

Цитата: Pawlo от января 17, 2014, 15:53
великоросі составленніе из больешй части южніх и всех северніх єто ж чисто
политический конструкт не лингвистический

Там вон у нас есть тема "Итальянские диалекты". Вот уж где политический, а не лингвистический, конструкт, если, как вы сейчас, народы по диалектам рассматривать! Срочно разбить Италию на отдельные неполитическоконструктные диалектоговорящие государства.
А вообще, какая нация у нас не политический конструкт?

Цитата: DarkMax2 от января 17, 2014, 12:54
Территориальная и религиозная идентичности оказались выше языковой ИМХО, нужно было делиться по наречиям.

Наоборот, это только в СССР додумались до бреда делиться по изоглоссам.

Цитата: Pawlo от января 17, 2014, 15:53
ну так и должно біло бі чисто лингвистически біть украинці, белорусі где то до можайска и североросі.  великоросі составленніе из больешй части южніх и всех северніх єто ж чисто политический конструкт не лингвистический

Что? Можайск? Континиум идёт прямо от Гродно до Рязани и далее на восток и юг, пока его не прервал среднерусский, распространившийся вниз Волги.

Есть проект, где даются 1500 базовых значений/слов.
Тут можно выбрать славянские и сравнить (прямой ссылки на готовую таблицу не могу дать, сами галочки поставите).
http://lingweb.eva.mpg.de/ids/

Цитата: Rwseg от января 17, 2014, 16:53

Цитата: DarkMax2 от января 17, 2014, 12:54
Территориальная и религиозная идентичности оказались выше языковой ИМХО, нужно было делиться по наречиям.

Наоборот, это только в СССР додумались до бреда делиться по изоглоссам.

Цитата: Pawlo от января 17, 2014, 15:53
ну так и должно біло бі чисто лингвистически біть украинці, белорусі где то до можайска и североросі.  великоросі составленніе из больешй части южніх и всех северніх єто ж чисто политический конструкт не лингвистический

Что? Можайск? Континиум идёт прямо от Гродно до Рязани и далее на восток и юг, пока его не прервал среднерусский, распространившийся вниз Волги.

+1 Донской гутор, таки диалект белорусского языка.

Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2014, 16:53

Цитата: Pawlo от января 17, 2014, 15:53
великоросі составленніе из больешй части южніх и всех северніх єто ж чисто
политический конструкт не лингвистический

Там вон у нас есть тема "Итальянские диалекты". Вот уж где политический, а не лингвистический, конструкт, если, как вы сейчас, народы по диалектам рассматривать! Срочно разбить Италию на отдельные неполитическоконструктные диалектоговорящие государства.
А вообще, какая нация у нас не политический конструкт?

во первых политический или идеологический это не синоним понятиея "ненастоящий" сейчас когда и в россии и в италии есть единое самосознание разбивать их нельзя.
Вро вторых мои слова отчасти являються овтетом на тезис неокторых рус.шовинистов с наездом на белорусский язык что якобы его чисто лингвистически нет.а я вот на чисто лингвистчиеском материале показал как сильно этот материал против них пвоернуть