Лингвофорум

(wiki/ru) Королевство_геев_и_лесбиянок

(wiki/ru) Лимерикский_совет

(wiki/ru) Советская_республика_матросов_и_строителей

Ауровиль
(wiki/ru) Ауровиль
http://www.auroville.ru/page.php?page_ID=2

Цитата: Damaskin от января 10, 2014, 21:43

Цитата: Солохин от января 10, 2014, 21:34
Но теперь, когда я знаю, что в истории реализовывались не только такие курьезные минигосударства/псевдогосударства, но даже и такие серьезные вещи, которые можно видеть в далеком прошлом Парагвая - теперь всё это обретает неожиданное звучание.

Честно говоря, не вижу связи между Киломбу Палмарис (судя по описанию - заурядное феодальное образование) и иезуитским государством в Парагвае. С последним можно сопоставить, скорее, ту же Либерталию, или Мюнстерскую коммуну.

Меня поразило, насколько интересными могут быть подобные географически-исторические открытия. И решил создать эту тему для того, чтобы собрать информацию обо всех малоизвестных государственных образованиях - почти наверняка откопается что-то по-настоящему интересное.

И как видите, я не ошибся! уже набралось много любопытной информации!
Всем спасибо!

(Кстати, в этот список можно было бы включить даже и Великое Княжество Литовское - практически забытое, но ужасно интересное государство! - но оно остается тайной за семью печатями лишь для русских  )

Цитата: Damaskin от января 10, 2014, 22:30

Цитата: Pawlo от января 10, 2014, 21:20
Хотя любящим на него кивать современным сталинистам не мешало бы знать что число жертв режима там было на порядок меньше(и не только из за мнеьшего населения)

Так он и добился меньшего. 

Во-первых, жертв было намного меньше и в процентном отношении (миллионы на сто миллионов - против сотен на сотни тысяч!).
А во-вторых, на мой вкус, он добился гораздо большего!
Повторюсь ещё раз: он построил государство, граждане которого выбрали лучше умереть, чем отказаться от своего государства! А советские граждане отказались от советского государства просто так, ради прикола. Советская власть простояла примерно 70 лет, а социалистическая власть в Парагвая - примерно 50 лет.
Итого, не вижу основания считать, что он большевики "добились большего".

Цитата: Alexi84 от января 10, 2014, 21:58

Цитата: Солохин от января 10, 2014, 21:38
Протестую! Не "на порядок", а на три порядка. Или на четыре? Ведь там речь идёт всего лишь о сотнях жертв.

Жертв действительно было немного, не спорю. Но мне было бы слишком тоскливо жить в стране, где совершенно не развиваются культура и искусство, практически отсутствует книгопечатание, а образование можно получить только в начальной школе.
Правда, в середине XIX века с этим стало несколько лучше, но там было уже недалеко от катастрофической Парагвайской войны.

Цитата: Солохин от января 10, 2014, 21:38
НО Франсия - не очень положительный герой (недаром он был отлучен от католической церкви).

Что интересно, Франсия при всём своём антиклерикализме весьма отрицательно относился и к атеизму. Ему принадлежат слова: "Веруйте во что хотите: будьте христианами, иудеями или мусульманами, только не будьте атеистами!"

Чтобы понять антиклерикализм Франсия, надо познакомиться с историей конца иезуитской республики. Католическая Церковь фактически предала индейцев! И хотя некоторые иезуиты героически стояли до последнего, их же за это чуть ли не анафеме предали в Риме.
То есть, у Франсиа к католической церкви был личный счет, и очень серьезный.
Но именно к католической церкви, а не к религии как таковой, не к Богу.

Ну, а образование - я думаю, Франсия справедливо полагал, что образование есть инструмент власти высших классов над низшими и считал, что надо для начала очистить место, на котором можно со временем воздвигнуть свою собственную советскую систему образования. Просто маленькому Парагваю было это сделать гораздо труднее, чем великому СССР

Цитата: Pawlo от января 10, 2014, 22:42

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 10, 2014, 22:40
(wiki/ru) Русская_народная_республика_лемков

там было две республики москвофильская и проукраинская

(wiki/ru) Республика_Команча

Цитата: alant от января 11, 2014, 13:27
(wiki/ru) Республика_Команча

Команчи означает «враги»

Цитата: Солохин от января 11, 2014, 12:51
(Кстати, в этот список можно было бы включить даже и Великое Княжество Литовское - практически забытое, но ужасно интересное государство! - но оно остается тайной за семью печатями лишь для русских

Как-то странно считать забытым государство, о котором рассказывается в школьных учебниках по истории.

Цитата: Солохин от января 11, 2014, 12:55
Во-первых, жертв было намного меньше и в процентном отношении (миллионы на сто миллионов - против сотен на сотни тысяч!).
А во-вторых, на мой вкус, он добился гораздо большего!

Какие сто миллионов? Не надо вслед Солженицыну преувеличивать масштабы сталинских репрессий.

Цитата: Солохин от января 11, 2014, 12:55
А во-вторых, на мой вкус, он добился гораздо большего!

Он добился бы аналогичного, если бы создал единое государство (или систему государств с одинаковым строем) для всей Южной Америки. Причем такое государство, которое могло бы соперничать с ведущими европейскими державами.

Цитата: Солохин от января 11, 2014, 12:55
Советская власть простояла примерно 70 лет, а социалистическая власть в Парагвая - примерно 50 лет.

70 > 50

Хотел было вставить про (wiki/ru) Уранополис. Но, видимо, государство, созданное Алексархом является фантазией Ефремова. По крайней мере, все упоминания в сети ведут к "Таис Афинской". 

Цитата: Солохин от января 11, 2014, 12:55

Цитата: Damaskin от января 10, 2014, 22:30

Цитата: Pawlo от января 10, 2014, 21:20
Хотя любящим на него кивать современным сталинистам не мешало бы знать что число жертв режима там было на порядок меньше(и не только из за мнеьшего населения)

Так он и добился меньшего. 

Во-первых, жертв было намного меньше и в процентном отношении (миллионы на сто миллионов - против сотен на сотни тысяч!).
А во-вторых, на мой вкус, он добился гораздо большего!
Повторюсь ещё раз: он построил государство, граждане которого выбрали лучше умереть, чем отказаться от своего государства! А советские граждане отказались от советского государства просто так, ради прикола. Советская власть простояла примерно 70 лет, а социалистическая власть в Парагвая - примерно 50 лет.
Итого, не вижу основания считать, что он большевики "добились большего".

я ивак де напомню что вопреки стерертипм даже в начале Войны очнеь многие советские граждане совсем не горели желанием умирать за СССР и не будь нацисты такими зверьми неизветсно захотели бы в дальнейшем или нет

ДВР же!

Цитата: alant от января 11, 2014, 13:27

Цитата: Pawlo от января 10, 2014, 22:42

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 10, 2014, 22:40
(wiki/ru) Русская_народная_республика_лемков

там было две республики москвофильская и проукраинская

(wiki/ru) Республика_Команча

да це вона

Цитата: Damaskin от января 11, 2014, 14:37

Цитата: Солохин от января 11, 2014, 12:51
(Кстати, в этот список можно было бы включить даже и Великое Княжество Литовское - практически забытое, но ужасно интересное государство! - но оно остается тайной за семью печатями лишь для русских

Как-то странно считать забытым государство, о котором рассказывается в школьных учебниках по истории.

о том что оно было не "госдуарством злых балтийских коупантов тиранивших русское население" а совсем даже наоборот более цивилизованей и прозападной альтернативой  Московскому проекту собирания Руси знают не так уж многие

(wiki/ru) Доминион_Мельхиседека

Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 18:20

Цитата: Damaskin от января 11, 2014, 14:37

Цитата: Солохин от января 11, 2014, 12:51
(Кстати, в этот список можно было бы включить даже и Великое Княжество Литовское - практически забытое, но ужасно интересное государство! - но оно остается тайной за семью печатями лишь для русских

Как-то странно считать забытым государство, о котором рассказывается в школьных учебниках по истории.

о том что оно было не "госдуарством злых балтийских коупантов тиранивших русское население" а совсем даже наоборот более цивилизованей и прозападной альтернативой  Московскому проекту собирания Руси знают не так уж многие

Литовские феодалы угнетали белорусское крестьянство, мечтавшее воссоединиться с Россией. Усё.

И да, Россию обделили, потому что в Грюнвальдской битве участвовало 100500 русских полков, а Россию на празднование не приглашают. (Додумываться о том, что это были за "русские полки" и откуда, всем влом. Признавать Скорину русским первопечатником вместо Фёдорова тоже влом. Вот и пойми, русские земли входили в ВКЛ или всё же не совсем русские).

Цитата: Damaskin от января 11, 2014, 14:37

Цитата: Солохин от января 11, 2014, 12:51
(Кстати, в этот список можно было бы включить даже и Великое Княжество Литовское - практически забытое, но ужасно интересное государство! - но оно остается тайной за семью печатями лишь для русских

Как-то странно считать забытым государство, о котором рассказывается в школьных учебниках по истории.

Цитата: Солохин от января 11, 2014, 12:55
Во-первых, жертв было намного меньше и в процентном отношении (миллионы на сто миллионов - против сотен на сотни тысяч!).
А во-вторых, на мой вкус, он добился гораздо большего!

Какие сто миллионов? Не надо вслед Солженицыну преувеличивать масштабы сталинских репрессий. 

согласен но не надо так же и вслед за сталинистами считать "а было на 10 а 10 или не 10 а 1 то се нормально то Сталин положительный персонаж"

Цитата: Солохин от января 11, 2014, 12:51
(Кстати, в этот список можно было бы включить даже и Великое Княжество Литовское - практически забытое, но ужасно интересное государство! - но оно остается тайной за семью печатями лишь для русских  )

Тогда уж лучше Крымское ханство - сравнительно недавно предательски уничтоженное государство, от которого практически ничего не осталось.

Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 18:20
о том что оно было не "госдуарством злых балтийских коупантов тиранивших русское население"

В каких учебниках такое писали?

Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 18:20
более цивилизованей и прозападной альтернативой  Московскому проекту собирания Руси

Который благополучно провалился.

Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 18:24
согласен но не надо так же и вслед за сталинистами считать "а было на 10 а 10 или не 10 а 1 то се нормально то Сталин положительный персонаж"

Не путайте историю с дешевыми фильмами, где все строго поделены на положительных и отрицательных персонажей.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 11, 2014, 18:23
И да, Россию обделили, потому что в Грюнвальдской битве участвовало 100500 русских полков, а Россию на празднование не приглашают. (Додумываться о том, что это были за "русские полки" и откуда, всем влом.

Из Смоленска.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 11, 2014, 18:23
Признавать Скорину русским первопечатником вместо Фёдорова тоже влом.

А зачем? Он всегда считался белорусским первопечатником. Вас это не устраивает?

Цитата: DarkMax2 от января 11, 2014, 14:12

Цитата: alant от января 11, 2014, 13:27
(wiki/ru) Республика_Команча

Команчи означает «враги»

Это на каком?

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 11, 2014, 18:23
И да, Россию обделили, потому что в Грюнвальдской битве участвовало 100500 русских полков

Сикоко, сикоко?

Цитата: Damaskin от января 11, 2014, 14:37
Как-то странно считать забытым государство, о котором рассказывается в школьных учебниках по истории.

Рассказывается. И тем не менее, адекватного представления о нем действительно не имеет ни один выпускник средней школы.

Цитата: Damaskin от января 11, 2014, 18:45

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января 11, 2014, 18:23И да, Россию обделили, потому что в Грюнвальдской битве участвовало 100500 русских полков, а Россию на празднование не приглашают. (Додумываться о том, что это были за "русские полки" и откуда, всем влом.

Из Смоленска.

Во времена оны "русскими", на секундочку, еще назывались все восточные славяне. Из 40 задействованных в сражении хоругвей Литвы только 4 были аукштайтскими и еще 7 - жемайтскими, остальные же 29 хоругвей были "русскими" или смешанными.

Цитата: Awwal12 от января 11, 2014, 19:00
Из 40 задействованных в сражении хоругвей Литвы только 4 были аукштайтскими и еще 7 - жемайтскими, остальные же 39 хоругвей были "русскими" или смешанными.

Баланс не сходится