Лингвофорум

Цитата: BormoGlott от января  8, 2014, 17:42
Почему в алфавитах разных языков букв, соответствующих согласным звукам, больше, чем букв, соответствующих гласным звукам. И почему нету в мире языка, в котором было бы это соотношение обратное: гласных больше нежели согласных?

Каким образом это нужно было всем понять из того, что вы написали?..

Цитата: Джереми от января  8, 2014, 11:37
а наша Земля в основном не из них состоит. На первых местах кислород, водород, углерод и азот

Чего? С каких это пор углерод, водород и азот оказались на первых местах. И как много кислорода под земной корой? А вот ядро, вроде как, из железа состоит.

Цитата: Маркоман от января  8, 2014, 21:15

Цитата: Джереми от января  8, 2014, 11:37
а наша Земля в основном не из них состоит. На первых местах кислород, водород, углерод и азот

Чего? С каких это пор углерод, водород и азот оказались на первых местах. И как много кислорода под земной корой? А вот ядро, вроде как, из железа состоит.

И кто єто в том ядре был и пробы взял? Не американцы ли? А в магме чего только нет! О, Н, С и N из-под коры много выходит, но в газообразном состоянии. Я выше неправильно сказал. Не Земля, а живые организмы.

Тогда вы серу с фосфором обделили. Традиция требует шесть биотических элементов, и в придачу всякие натрихлоры.

Цитата: Vibrio cholerae от января  8, 2014, 21:11
Каким образом это нужно было всем понять из того, что вы написали?..

Никаким! И если б Вы вместо своего непонятного

Цитата: Vibrio cholerae от января  7, 2014, 21:34Почему среди химических элементов металлов в разы больше, чем неметаллов?

написали б, например:"Почему в таблице периодической системы химических элементов металлы занимают в разы больше мест, чем неметаллы?" то я бы и свой корявый вопрос не стал писать бы

Цитата: BormoGlott от января  9, 2014, 06:00
написали б, например:"Почему в таблице периодической системы химических элементов металлы занимают в разы больше мест, чем неметаллы?" то я бы и свой корявый вопрос не стал писать бы

Вибрио Холерэ задал нормальный вопрос, все понятно.

Цитата: Маркоман от января  9, 2014, 08:55
Вибрио Холерэ задал нормальный вопрос, все понятно.

++
Я не писал «в природе, на земле, во вселенной». А просто написал «среди хим. элементов».
Если бы уважаемый BormoGlott не добавил оборот «в речи» с его вопросом было бы тоже все оккэ.

Цитата: Маркоман от января  9, 2014, 08:55
Вибрио Холерэ задал нормальный вопрос, все понятно.

Химический элемент — это уже класс эквивалентности атомов. Вопрос V. c. был бы непонятным, если бы было написано «среди атомов».

Не понял, что ты сказал.
Juuurgen вполне точно и однозначно сформулировал, у меня не возникло каких-либо сомнений.

Цитата: mnashe от января  9, 2014, 16:29
Не понял, что ты сказал.
Juuurgen вполне точно и однозначно сформулировал, у меня не возникло каких-либо сомнений.

Arseniiv это и сказал (если я правильно его понял).

Цитата: arseniiv от января  9, 2014, 15:38
Химический элемент — это уже класс эквивалентности атомов.

А я когда прочитал вопрос Juuurgenʼa подумал "просебя", что среди элементов более всего водорода. Можете ли Вы опровергнуть сие утверждение?

Цитата: BormoGlott от января  9, 2014, 18:17
среди элементов более всего водорода

А это как и по-каковски?

Цитата: BormoGlott от января  9, 2014, 18:17
среди элементов более всего водорода. Можете ли Вы опровергнуть сие утверждение?

Среди элементов каждого по одному.

Цитата: Тайльнемер от января  9, 2014, 19:31
Среди элементов каждого по одному.

кто-то путает элемент и вещество походу...

Цитата: Тайльнемер от января  9, 2014, 19:31

Цитата: BormoGlott от января  9, 2014, 18:17
среди элементов более всего водорода. Можете ли Вы опровергнуть сие утверждение?

Среди элементов каждого по одному.

В Таблице -- по одному, во Вселенной -- больше всего водорода.

Цитата: Тайльнемер от января  9, 2014, 17:40

Цитата: mnashe от января  9, 2014, 16:29Не понял, что ты сказал.
Juuurgen вполне точно и однозначно сформулировал, у меня не возникло каких-либо сомнений.

Arseniiv это и сказал (если я правильно его понял).

Перечитал ещё раз.
Вроде да...

Цитата: Тайльнемер от января  9, 2014, 17:40
Arseniiv это и сказал (если я правильно его понял).

Да.

Цитата: BormoGlott от января  9, 2014, 18:17
А я когда прочитал вопрос Juuurgenʼa подумал "просебя", что среди элементов более всего водорода. Можете ли Вы опровергнуть сие утверждение?

Как уже сказали, химический элемент рассматривается совершенно безразлично к тому, где сколько атомов такого элемента есть. Бритва Оккама работает. Где нужно содержание атомов элемента где-нибудь, там его и добавляют, а во всех случаях этого не нужно.

Цитата: arseniiv от января 10, 2014, 12:10

Цитата: BormoGlott от января  9, 2014, 18:17
А я когда прочитал вопрос Juuurgenʼa подумал "просебя", что среди элементов более всего водорода. Можете ли Вы опровергнуть сие утверждение?

Как уже сказали, химический элемент рассматривается совершенно безразлично к тому, где сколько атомов такого элемента есть. Бритва Оккама работает. Где нужно содержание атомов элемента где-нибудь, там его и добавляют, а во всех случаях этого не нужно.

я не смог уловить суть Вашего витиеватого высказывания

Есть стулья (атомы), а есть классы эквивалентности стульев по цвету (химические элементы). Среди стульев может быть много красных, но среди стульев-по-цвету только один красный.

Цитата: BormoGlott от января  8, 2014, 08:18
Почему в речи согласных звуков в разы больше, чем гласных?

Есть вроде бы и обратные примеры, когда в языке гласных фонем больше, чем согласных. Если в тональных языках учесть тоны, то то гласных фонем получится изрядное количество. Да еще приплюсуем как фонемы дифтонги и трифтонги.
Как в среднем по миру - не знаю, возможно, в целом среди согласных действительно разнообразия больше, чем среди гласных. Если это так, то можно предположить , что строение речевого аппарата позволяет производить больше различающихся на слух согласных, чем различающихся на слух гласных. Насколько мне известно, характеристики, по которым различаются гласные, можно по пальцам перечесть: ряд, подъем, огубленность, назализация, долгота, тон. Еще объединение в дифтонги и трифтонги.  Больше ничего не припоминается. А характеристик, по которым различаются согласные, уйма целая.

Цитата: Mihailov от января 10, 2014, 18:06
Насколько мне известно, характеристики, по которым различаются гласные, можно по пальцам перечесть: ряд, подъем, огубленность, назализация, долгота, тон. Еще объединение в дифтонги и трифтонги.

Но ведь Вы же взяли фонемы имеющиеся в существующих человеческих языках. Но человеческий речевой аппарат способен извлекать гораздо более обширный набор звуков, например, художественный свист и оперный вокал. И эти звуки  будут иметь уже другие характеристики, а не только сугубо лингвистические -- ряд, подъем, огубленность, назализация, долгота, тон.
Был такой проект искусственного языка, основанный на  семи нотах диатонической гаммы — Сольресоль. Т.е. на этом языке можно было бы разговаривать напевая а-а-А-а-а на все лады.
Но ведь к А можно ж добавить и У, И,О,Э . А если ещё добавить пяток согласных, то вполне достаточно для развитого языка, но почему-то в мире ничего похожего не существует, хотя в живой природе имеются подобные описанному сигнальные системы у птиц и китов

Цитата: arseniiv от января 10, 2014, 16:52
Есть стулья (атомы), а есть классы эквивалентности стульев по цвету (химические элементы). Среди стульев может быть много красных, но среди стульев-по-цвету только один красный.

Представьте Вы заходите в театральный зал, в котором большинство стульев красные, немного синих и ещё меньше зелёных. Билеты на красные стулья самые дешёвые, на синие — дороже, на зелёные — самые дорогие. У Вас спрашивают, каких стульев больше. И в данной ситуации есть два варианта абсолютно правильного ответа: 1.красных, 2.дешёвых

Цитата: BormoGlott от января 10, 2014, 18:47
Но ведь к А можно ж добавить и У, И,О,Э . А если ещё добавить пяток согласных, то вполне достаточно для развитого языка, но почему-то в мире ничего похожего не существует, хотя в живой природе имеются подобные описанному сигнальные системы у птиц и китов

Достаточно двух звуков.

Цитата: वरुण от января 10, 2014, 19:02
Достаточно двух звуков.

1 0  . _  +-