Лингвофорум

Цитата: alant от сентября 20, 2013, 21:47
Дякую. Мабуть деміфологизований вже Вы напишете. :

щоб бути впійманим на популяризації власних мітів

але чим більше інтерпретацій - тим краще, може, колись авторський курс таки створю. з часів Яворського опубліковано такий масив джерел, що його праця дуже застаріла. та й про двадцяте століття в нього зрозуміло, немає майже нічого, окрім уривків про революційну добу.

До речі, ноги у українського козацтва XV-XVI ст. значною мірою ростуть з Мамаєвої Орди XIV ст., де євреї (люди юдейської віри) зафіксовані серед підданих. потім вони цілком могли влитись у спільноти одновірців Кримського царства і Великого князівства Литовського, подібно до усіх інших Мамаєвих нащадків, соратників і підданих:

Цитата: http://www.spsl.nsc.ru/history/gumilev/p1/args729.htm
В царстве Мамая обитали потомки половцев, алан, ясов, касогов, крымские готы и евреи, а союзниками его были литовцы и генуэзцы; сам же он был по происхождению монгол.

Хоч звісно тут виникає питання - кого саме слід вважати євреєм (чи там православним, мусульманином)? Цілком припускаю, що ординське і сучасне розуміння відрізнялися. Цілком можливо, що ординські євреї - це були просто люди, які вірили в Бога, визнавали Старий Заповіт, однак не визнавали Ісуса втіленим Богом-Спасителем, можливо також не їли сала і дотримувались ще деяких норм. В усьому іншому вони від ординських  християн і мусульман мало відрізнялися - такі ж самі піддані ординських царів і типові жителі багатонаціонального царства Ординського: купці, воїни, ремісники, скотарі, землероби. 

Можна поглянути і з іншого боку - виглядає цілком логічно, що ординські козаки-євреї (як спільнота) були не дуже зацікавлені у посиленні позицій державно-православної Москви і царства Руського. Цар Мамай і багатонаціональні і віротерпимі Кримське царство і Велике князівство Литовське їм були світоглядно ближчі. Ось тут їх шляхи з українським православним козацьким людом, який з великими стражданнями звільнявся від ординського (в т.ч. кримського), а потім і прозахідноєвропейського католицького польсько-литовсько-латинсько-німецького панування і починав виношувати у зародку ідею Війська Запорізького і почали розходитись, призвівши врешті решт до конфронтації у суспільстві Речі Посполитої і трагедії Хмельниччини. Звісно в побуті і повсякденному житті, бізнес стояв вище ідеологій і різниці у світоглядах, але на загальносуспільному, а потім і державному рівнях це давалося взнаки. На відміну від багатонаціональної Орди при створенні Війська Запорізького було відкрито проголошено його як "форпост православ'я" в регіоні, однак Військо Запорізьке і козацтво регіону - це дві різні речі, як мінімум до часів Хмельниччини, коли козаками себе проголосило практично все православне населення України, ассимілювавши значною мірою в себе спільноту козаків попереднього періоду, як пов'язаних так і непов'язаних з Військом - всі хто не ассимілювався (і серед них згадані козаки-євреї), швидше за все просто відмовилися від старої самоназви, припинивши своє існування як унікальні козацькі спільноти. З цього часу для всіх неукраїнців (неправославних) регіону слово "козак" набуло яскраво вираженого етнорелігійного, а потім і станового забарвлення.

Цитата: Сергий от сентября 19, 2013, 21:20

Цитировать
Як українізувати мігрантів?

Стати козаком і за вами потягнуться люди... 

Цитата: Сергий от сентября 20, 2013, 00:22

Цитата: LUTS от сентября 20, 2013, 00:16
Ви не думали секту заснувати? Могли б знайти чимало послідовників. І грошей було б море. Це прибуткова справа. 

А чому б вам за цю справу не взятися?  Як на мене секта - це просто слово для позначення тих козацьких громад, які відокремлюють себе від людства. Не знаю як ви, а я відокремлюватись особливого бажання не маю. Мені більше до вподоби бути просто громадянином країни України у складі планетарного загальнолюдського всекозацького суспільства.

И hевреï такожь козакы сѫть?

Цитата: Сергий от сентября 20, 2013, 21:14
знищити їм всі храми

Цитата: Elischua от января  7, 2014, 05:52

Цитата: Сергий от сентября 19, 2013, 21:20

Цитировать
Як українізувати мігрантів?

Стати козаком і за вами потягнуться люди... 

Spoiler ⇓⇓⇓

Не вѣмь... мене чергова така фраза про козачьство пьрвше пробила на съпѡлчутѥ, оже граничить сѡ спѡлстраџенням, а пак за мить пърскнул-емь исѡ смѣху.

Абсолютно тойи жъ думки

Цитата: Elischua от января  7, 2014, 06:02

Цитата: Сергий от сентября 20, 2013, 00:22

Цитата: LUTS от сентября 20, 2013, 00:16
Ви не думали секту заснувати? Могли б знайти чимало послідовників. І грошей було б море. Це прибуткова справа. 

А чому б вам за цю справу не взятися?  Як на мене секта - це просто слово для позначення тих козацьких громад, які відокремлюють себе від людства. Не знаю як ви, а я відокремлюватись особливого бажання не маю. Мені більше до вподоби бути просто громадянином країни України у складі планетарного загальнолюдського всекозацького суспільства.

И hевреï такожь козакы сѫть?

Чувачки зъ Иргуна дуже були подôбні до козакôўъ

Цитата: Сергий от сентября 20, 2013, 21:29
часи були такі - релігія у суспільстві грала велику роль, тому в таких випадках на ній старалися не акцентувати, щоб не провокувати суспільну напруженість

Почати б хоч з того, що не знущатися зі свідомих українців, яких не треба  -зувати, а також осіб українського коріння, прихильних до українства без -ування або -зації. Що це таке - вертаються уродженці України Сіренки, у яких в Росії народився хлопець. Їм пишуть - Сіренко, бо в них є старі радянські свідоцтва про народження по-рос.(Серенко) та по-укр. (Сіренко), а синові - "Сєрєнко", бо у нього тільки рос. документи. Чи ти ба, писарчуки дотримуються інструкції. Або два рідні брати - Олексієнко й Алексєєнко! Який йолоп складав та затверджував ту інструкцію? Чи, мо, я чогось не знаю? З одного Олійника вже чотирьох зробили! А де мовознавц? По лінгофорумах з москалями с...ся (скубуться) або в конланги граються та гав з воронами щитають?

Цитата: Джереми от января  7, 2014, 15:04
Або два рідні брати - Олексієнко й Алексєєнко!

Оце зовсім маразм.

Цитата: Джереми от января  7, 2014, 15:04
Почати б хоч з того, що не знущатися зі свідомих українців, яких не треба  -зувати, а також осіб українського коріння, прихильних до українства без -ування або -зації. Що це таке - вертаються уродженці України Сіренки, у яких в Росії народився хлопець. Їм пишуть - Сіренко, бо в них є старі радянські свідоцтва про народження по-рос.(Серенко) та по-укр. (Сіренко), а синові - "Сєрєнко", бо у нього тільки рос. документи. Чи ти ба, писарчуки дотримуються інструкції. Або два рідні брати - Олексієнко й Алексєєнко! Який йолоп складав та затверджував ту інструкцію? Чи, мо, я чогось не знаю? З одного Олійника вже чотирьох зробили! А де мовознавц? По лінгофорумах з москалями с...ся (скубуться) або в конланги граються та гав з воронами щитають?

по моєму ви занадто цими дрібницями переймаєтесь, справжньому українцю (козаку) таке не личить. граммарнацизм - шлях до виродження і духовного рабства, спасенний шлях для нашого вольного народу - славити і утверджувати вольний суржик, в рамках якого Олексієнко і Алєксєєнко можна спокійно трактувати як слова-синоніми подібно наприклад до слів клас і кляса чи там Новий Год і Новий Рік.