Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 18:42

Цитата: Dana от января  6, 2014, 18:37
Если бы у меня был больной ребёнок, я бы его не бросила и тем более никому не позволила бы его убить.

Это коммунизм.

Может ето просто материнская любовь?

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 18:41
Вы же говорили, что генетическому больному нужна стерилизация - именно для того чтобы детей не иметь вообще!

В том случае, если он сам захочет. Запрещать законами это нельзя. А не захочет - пусть предохраняется как хочет.

Цитата: Dana от января  6, 2014, 18:37
Если бы у меня был больной ребёнок, я бы его не бросила и тем более никому не позволила бы его убить.

Согласна, аналогично. Но если кто-то считает иначе - его тоже осуждать не буду. Я не про ДЦП и прочие заболевания, при которых хоть какая-то социализация возможна, какая-то деятельность (это само собой, спасать и как-то вытаскивать), а про состояние овоща.

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 18:42
Это коммунизм.

В каком смысле?

Цитата: Dana от января  6, 2014, 18:49

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 18:42
Это коммунизм.

В каком смысле?

В таком что насильственная любовь к людям, вопреки желаниям, мучениям, и вообще здравому смыслу.

Цитата: Драгана от января  6, 2014, 18:47

Цитата: Dana от января  6, 2014, 18:37Если бы у меня был больной ребёнок, я бы его не бросила и тем более никому не позволила бы его убить.

Согласна, аналогично. Но если кто-то считает иначе - его тоже осуждать не буду.

Вы не осуждаете эвтаназию?

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:38

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 17:32

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:18Надо быть настроеным на максимальные страдания, не так ли?

Ну, если вы садо-мазо, то конечно... Но к остальным-то людям это имеет какое отношение?

А как?

Я так понимаю, что нужно просто много молиться. Верить, что придёт излечение, и облегчение страданий...

Хотя я не знаю како менталитет у русских. Может они и верят, что человек с разрушенным мозгом - может вылечиться молитвами...

Особо глупые верят. Такие, наверно, везде в мире есть. Не думаю, что в России их больше, чем в большинстве других мест.

А вообще, не надо преувеличивать религиозность менталитета русских. Все-таки не зря же коммунисты 70 лет атеистическую пропаганду вели. Даже кто называет себя православными, по большей части сами толком не знают, верят они или не верят, и о настоящем православии представление имеют довольно дремучее...

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:38
В любом случае - прерывать страдания нельзя, не так ли? Ни при каких обстоятельствах?

Вы же сказали. что Вы предпочли бы умереть... Вместо того чтобы сказать, что Вы будете много молиться, верить что соматические и психические дефекты посланы Вам для исправления души, и что Всевышний Сам решит. когда Вам жить а когда Вам умереть - Вашего мнения здесь быть не должно, не так ли?

Вы полагаете, что Всевышний - садист?

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:38
Иначе какое Вы имеете отношение к России, и чем отличаетесь от ЛГБТ?!

Ну, вообще-то я здесь родился и живу. Этого недостаточно, чтобы иметь отношение? При чем здесь ЛГБТ, вообще не понял.

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 18:57

Цитата: Dana от января  6, 2014, 18:49

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 18:42
Это коммунизм.

В каком смысле?

В таком что насильственная любовь к людям, вопреки желаниям, мучениям, и вообще здравому смыслу.

По моему скромному мнению, родительская любовь никак не относится к каким-то политическим или социальным направлениям.

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:44
Патриотизм предполагает религию, веру в Рай. А также (обязательно) - поддержку патриотических властей страны - в этом вся суть религии.

Патриотизм с религиозностью вообще никак не соотносится. См. определение патриотизма. Про "поддержку патриотических властей страны" - верно, если власти действительно патриотические. Если нет - звиняйте. По понятным причинам поддержка их патриотами тогда возможна лишь весьма ограниченная.

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 18:57

Цитата: Dana от января  6, 2014, 18:49

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 18:42
Это коммунизм.

В каком смысле?

В таком что насильственная любовь к людям, вопреки желаниям, мучениям, и вообще здравому смыслу.

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:44
Патриотизм предполагает религию, веру в Рай.

Хоспаде. Ну хто вас этому научил.

Цитата: Dana от января  6, 2014, 18:37
Если бы у меня был больной ребёнок, я бы его не бросила и тем более никому не позволила бы его убить.

Вопрос в том, насколько больной? Одно дело, если болезнь все же позволит ему жить относительно полноценно. Другое дело, если из-за болезни в радостях он будет ограничен, а страдания она будет приносить такие, что врагу не пожелаешь. Если родитель при таких условиях говорит, что никому не позволит его убить, это уже похоже на полный эгоизм, бессовестность и оторванность от реальности у родителя.

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 18:43

Цитата: Драгана от января  6, 2014, 18:42

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 18:36Запрет на эвтаназию можно оправдать только предписаниями религии.

ТОЛЬКО?
Вообще-то у человека может быть просто надежда, что человек вдруг да поправится. Хотя бы полегчает значительно. Может даже просто не решаться помочь ему уйти, просто из страха.

Правильно, страха наказания на Последнем Суде. Страха не попасть в Рай.

Или страха перед уголовным преследованием. А может, просто перед общественным порицанием.

Меня волнует не Россия.

А то что в основе нынешней европейской цивилизации - лежит античная греко-римская (италики, греки Италии, греки Греции). Греко-римская цивилизация была языческой, и даже у римлян и греков была евгеника, в какой-то степени, хоть иногда.

Но именно эта античная цивилизация породила Католическое Православное Христианство (единая Церковь Римской и Византийской Империи, 1 тысячелетие н.э.)

Религия учит, что надо сохранять всем жизнь, несмотря на мучения. Религия учит, что изобретение медицинских аппаратов и лекарств - это по позволению Всевышнего, чтобы дать людям урок страданий.

Россия в данном случае - это просто страна которая научилась религии у средневековой Византии.

И нельзя вычеркнуть Христианство из европейской цивилизации. Люди могут выступать за идею эвтаназии, за то чтобы прекратить бессмысленные страдания людей... Но идея продолжения жизни, даже у мучающихся больных - это идея религии. Религии - которая является неотъемлимой частью Западной Цивилизации. Больно это осознавать, но это факт.

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 18:59
А вообще, не надо преувеличивать религиозность менталитета русских. Все-таки не зря же коммунисты 70 лет атеистическую пропаганду вели. Даже кто называет себя православными, по большей части сами толком не знают, верят они или не верят, и о настоящем православии представление имеют довольно дремучее...

P.S. И я всё-таки думаю, что многие из тех людей которые говорят что они атеисты - на самом деле являются верующими. И боятся эвтаназии, именно потому что подсознательно. Подсознательно! Верят что есть наказание, после смерти. И тот кто прекратит страдания больного человека - попадёт в Ад. Как и попадт в Ад сам человек, котоырй не хочет страдать перед смертью долго-долго...

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 18:59

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:38В любом случае - прерывать страдания нельзя, не так ли? Ни при каких обстоятельствах?

Вы же сказали. что Вы предпочли бы умереть... Вместо того чтобы сказать, что Вы будете много молиться, верить что соматические и психические дефекты посланы Вам для исправления души, и что Всевышний Сам решит. когда Вам жить а когда Вам умереть - Вашего мнения здесь быть не должно, не так ли?

Вы полагаете, что Всевышний - садист?

Я не знаю.

Может, страдания людей объясняются тем. что они долдны получить наказание... Или из-за своих страданий должны перед смертью обратиться в религию, покаяться...

Дети страдают потому, чтобы научить страданиям родителей... И не надо ведь бояться страданий - чем больше будешь страдать тем вернее попадёшь в Рай.

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 18:59

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:38Иначе какое Вы имеете отношение к России, и чем отличаетесь от ЛГБТ?!

Ну, вообще-то я здесь родился и живу. Этого недостаточно, чтобы иметь отношение? При чем здесь ЛГБТ, вообще не понял.

Так сторонники эвтаназии, как и люди ЛГБТ - попадают в Ад. Навечно.

А Небесная Россия - это иедал русских патриотов, это Рай. Если Вы русский патриот - Вы должны верить что живёте в грешном несовершенном мире, и что Россия на земле - это попытка хоть как-то имитировать рай на Небе. Но нельзя попасть в Рай после смерти если пытаешься предотвратить свою болезнь, свои страдания, с помощью эвтаназии. Русские патриоты не могут уходить из жизни самостоятельно, они же все верующие люди, не так ли?

Цитата: жахнул от января  6, 2014, 14:43
Добровольная или нет, в любом случае нужен исполнитель. Кто им будет?

Почему Вы думаете, что с исполнителями могут быть проблемы?

Цитата: жахнул от января  6, 2014, 14:43
А к смертной казни как относитесь?

Мало думал на эту тему, но в целом отрицательно.

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 19:20
Другое дело, если из-за болезни в радостях он будет ограничен, а страдания она будет приносить такие, что врагу не пожелаешь.

Современная медицина способна свести страдания к минимуму.

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 19:20
Если родитель при таких условиях говорит, что никому не позволит его убить, это уже похоже на полный эгоизм, бессовестность и оторванность от реальности у родителя.

Ну представьте, что речь идёт о вашем ребёнке. Неужели вы думали бы так же?

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 19:25
И нельзя вычеркнуть Христианство из европейской цивилизации. Люди могут выступать за идею эвтаназии, за то чтобы прекратить бессмысленные страдания людей... Но идея продолжения жизни, даже у мучающихся больных - это идея религии. Религии - которая является неотъемлимой частью Западной Цивилизации. Больно это осознавать, но это факт.

Да заколебали Вы уже со своими религиями. Знаете такое понятие как право на жизнь? Не так-то просто разобраться, когда можно принять решение за другого человека, а когда нет.

Цитата: GaLL от января  6, 2014, 19:37

Цитата: жахнул от января  6, 2014, 14:43
Добровольная или нет, в любом случае нужен исполнитель. Кто им будет?

Почему Вы думаете, что с исполнителями могут быть проблемы?

Цитата: жахнул от января  6, 2014, 14:43
А к смертной казни как относитесь?

Мало думал на эту тему, но в целом отрицательно.

Как будто в цивилизованных странах где разрешена эвтаназия - мало врачей которые соглашаются сделать её...

И опять же таки: во многих случаях эвтаназия - это отсутствие действий.
Отрицание эвтаназии - это активные действия. Насильственно, без учёта каких-либо желаний людей.

Цитата: Dana от января  6, 2014, 19:39

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 19:20Если родитель при таких условиях говорит, что никому не позволит его убить, это уже похоже на полный эгоизм, бессовестность и оторванность от реальности у родителя.

Ну представьте, что речь идёт о вашем ребёнке. Неужели вы думали бы так же?

Вы уверены что сторонники эвтаназии в цивилизованных странах - не имеют родителей, родственников, и своих собственных детей?

Или американец с родными детьми может быть сторонником эвтаназии, а чтобы русский был сторнник эвтаназии - он должен быть обязательно childfree?

Цитата: GaLL от января  6, 2014, 19:40

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 19:25
И нельзя вычеркнуть Христианство из европейской цивилизации. Люди могут выступать за идею эвтаназии, за то чтобы прекратить бессмысленные страдания людей... Но идея продолжения жизни, даже у мучающихся больных - это идея религии. Религии - которая является неотъемлимой частью Западной Цивилизации. Больно это осознавать, но это факт.

Да заколебали Вы уже со своими религиями. Знаете такое понятие как право на жизнь? Не так-то просто разобраться, когда можно принять решение за другого человека, а когда нет.

Религия во многом определяет жизнь общества.

Тем более она определяет жизнь в России.

Да, в России людей не заставляют соблюдать посты или ходить каждое воскресенье в церковь. Но Церковь никогда в России не позволит разрешить эвтаназию.

Как и партия Зюганова (люди, любящие нежно всё человечество, вопреки воле этого самого человечества).

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 19:31
А Небесная Россия - это иедал русских патриотов, это Рай. Если Вы русский патриот - Вы должны верить что живёте в грешном несовершенном мире, и что Россия на земле - это попытка хоть как-то имитировать рай на Небе. Но нельзя попасть в Рай после смерти если пытаешься предотвратить свою болезнь, свои страдания, с помощью эвтаназии. Русские патриоты не могут уходить из жизни самостоятельно, они же все верующие люди, не так ли?

Странные у вас представления о русских патриотах. То есть может быть среди них и такие есть - не знаю, не встречал. Вот во что они все поголовно верят - это не в рай и не в ад, а в то, что надо пахать, чтобы сделать жизнь свою и своих детей хорошей здесь, а не валить за бугор, канюча, что здесь все плохо, а там все хорошо.

Цитата: Dana от января  6, 2014, 19:39

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 19:20
Другое дело, если из-за болезни в радостях он будет ограничен, а страдания она будет приносить такие, что врагу не пожелаешь.

Современная медицина способна свести страдания к минимуму.

Представьте: родилась вместо ребенка неведома зверушка, и медицина постоянно накачивает ее наркотиками, чтобы свести страдания к минимуму. Это точно лучше смерти?

Цитата: Dana от января  6, 2014, 19:39

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 19:20
Если родитель при таких условиях говорит, что никому не позволит его убить, это уже похоже на полный эгоизм, бессовестность и оторванность от реальности у родителя.

Ну представьте, что речь идёт о вашем ребёнке. Неужели вы думали бы так же?

А почему нет? Если бы прогноз развития болезни был непонятен - не то удастся что-то поправить, не то нет, то мне было бы трудно сделать выбор, но если однозначно понятно, что лечение только продлит страдания, то выбор, по-моему, очевиден.

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 19:44
Религия во многом определяет жизнь общества.

Тем более она определяет жизнь в России.

Почему это в России "особенно"? Ну, заигрывает власть с попами, ну, плюются многие люди от этого... Что характерно, в том числе плюются и многие искренне верующие и православные. В любом случае, по степени влияния религии на жизнь общества России далеко не только до большинства мусульманских стран, но и, например, до Польши.

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 20:03

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 19:44
Религия во многом определяет жизнь общества.

Тем более она определяет жизнь в России.

Почему это в России "особенно"? Ну, заигрывает власть с попами, ну, плюются многие люди от этого... Что характерно, в том числе плюются и многие искренне верующие и православные. В любом случае, по степени влияния религии на жизнь общества России далеко не только до большинства мусульманских стран, но и, например, до Польши.

Согласен с Вами. Мне Россия всегда казалась более светской, чем Польша.