Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 16:46
Бессмысленно страдать точно не входит.

Что значит бессмысленно? Не бессмысленно, а ради Небесной России (Рая, будущего мира). Выже русский патриот, то есть верите что что нынешний мир плохой, несовершенный - но вот Россия это страна которая хочет приблизиться к Раю - и Рай это и есть Небесная Россия... Надо только поддерживать своих, запрещать эвтаназию, и ненавидеть чужих.

Если будете страдать столько, сколько можете прожить на медицинских аппаратах и лекарствах - попадёте в Небесную Россию. Если Вы реально, искренне говорите что

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 16:46
Мое предназначение - это мое предназначение. Лично мое, и я сам разберусь, что в него входит, а что нет. Бессмысленно страдать точно не входит.

значит Вы попадёте не в Небесную Россию, а туда где попадают ЛГБТ. Вместо со мной. Навечно.

Или Вы не искренне сейчас это говорите? Просто хотите знать, кто не хочет попасть в рай - а сами готовы страдать бесконечно долго, чтобы попасть в Рай?

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 16:46
Про свое отношение к религии я никогда не писал, и любые Ваши интерпретации здесь - это Ваши интерпретации, не имеющие ко мне никакого отношения.

Ваше отношение к религии, и Раю - понятно. Оно абсолютно такое же как и у партии Единая Россия. Разве Вы не придерживаетесь партийной дисциплины?!?!

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 16:46
Противопоставление патриота и цивилизованного человека мне вообще непонятно. Патриот - это, по определению, тот, кто хочет блага своей стране.

Я имела в виду что Вы патриот России и русской религии. А под цивилизованными странами я конечно имела в виду Соединённые Штаты и Западную Европу (это уже моя интерпретация). В этих странах есть образованные люди, которые не верят в Рай, и поддерживают идею эвтаназии - такая у них культура.

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 16:46
Для кого-то, например, распространение идей ЛГБТ - ни что иное, как откат от достигнутого уровня цивилизации назад к варварству. Причем к не лучшему его варианту.

Варвары вешали и топили людей ЛГБТ, не надо на них клеветать.

И то что Вы сейчас упомянули ЛГБТ и своё негативное отношение к нему (не к людям, а к их поступкам - Вы же желаете чобы все эти люди раскаялись и имели детей?) - то это ещё раз выдаёт в Вас сторонника официальной религии в России. Значит, Вы против эвтаназии, и готовы страдать, и других заставлять.

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 16:59
Ваше отношение к религии, и Раю - понятно. Оно абсолютно такое же как и у партии Единая Россия.

ЕдРо - это ж законные наследники ЕБНа, да гореть ему в аду! Как мое отношение к чему-то может абсолютно совпадать с ихним?

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 16:59
Варвары вешали и топили людей ЛГБТ, не надо на них клеветать.

Почитайте Геродота. По его сведениям, греки скопипи..или педерастию у варваров-персов.

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 17:08

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 16:59
Ваше отношение к религии, и Раю - понятно. Оно абсолютно такое же как и у партии Единая Россия.

ЕдРо - это ж законные наследники ЕБНа, да гореть ему в аду! Как мое отношение к чему-то может абсолютно совпадать с ихним?

Вау.

Вы уже прямо признаёте, что верите в Ад. Значит и верите в Рай.

В связи с этим. Ваши высказывания про то что иногда страдать это бессмысленно... Как это понимать? Вы хотите гореть в Аду вместе с Ельциным?

Или есть среди русских какие-то особые люди, которые мют право на эвтаназию в случае болезни. чтобы не страдать - и при этом попадут в Рай? Я что-то о таких не слышала... Мучения кажется обязательны для всех.

Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2014, 18:37
Гуманно ли сохранять жизнь родившимся неполноценными детям?

Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2014, 18:37
Которых иногда даже можно вылечить, но для этого их нужно долго и садистски мучать. Оно того стоит?

Как это понимать?

Вы реально верите что нужно прекращать жизнь больным людям? То есть брать грех на душу. и не давать им возможность искупить свою вину здесь, в этом несовершенном мире?

Или Вам интересно, какие бывают другие мнения насчёт Рая и Ада?

Тему начали Вы, не я... Тему, которая очень-очень противоречивая...

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 14:27
Что касается лично меня, то здесь ответ однозначен: я бы предпочел вовремя умереть, чем жить с некоторыми разновидностями соматических или психических дефектов.

Надеетесь что грех на душу возьмёт врач?

Вроде на такое и надеяться нельзя... Надо быть настроеным на максимальные страдания, не так ли?

Как понимать Ваши слова, что Вы предпочли бы вовремя умереть? Если время Вашей смерти решает только Всевышний?

Или Вам интересно, кто имеет другое мнение? По поводу права на жизнь и смерть?

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:16
Вы реально верите что нужно прекращать жизнь больным людям? То есть брать грех на душу. и не давать им возможность искупить свою вину здесь, в этом несовершенном мире?

Какую вину должен искупать только что родившийся дефективный младенец?

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:18
Надо быть настроеным на максимальные страдания, не так ли?

Ну, если вы садо-мазо, то конечно... Но к остальным-то людям это имеет какое отношение?

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 15:57
А я не понимаю, как можно быть противником эвтаназии, не веря при этом в религию и будущий мир.

Это практически то же самое, что "если ты атеист, то у тебя нет никакой морали, ты воруешь, убиваешь, насилуешь гусей".

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 17:30

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:16Вы реально верите что нужно прекращать жизнь больным людям? То есть брать грех на душу. и не давать им возможность искупить свою вину здесь, в этом несовершенном мире?

Какую вину должен искупать только что родившийся дефективный младенец?

Не знаю...

Но ведь и его страдания нельзя прекращать.

Наверное, он просто должен послужить хорошим уроком родителям - чтобы они начали молиться и любить правящую партию...

Цитата: Devorator linguarum от января  6, 2014, 17:32

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:18Надо быть настроеным на максимальные страдания, не так ли?

Ну, если вы садо-мазо, то конечно... Но к остальным-то людям это имеет какое отношение?

А как?

Я так понимаю, что нужно просто много молиться. Верить, что придёт излечение, и облегчение страданий...

Хотя я не знаю како менталитет у русских. Может они и верят, что человек с разрушенным мозгом - может вылечиться молитвами... В любом случае - прерывать страдания нельзя, не так ли? Ни при каких обстоятельствах?

Вы же сказали. что Вы предпочли бы умереть... Вместо того чтобы сказать, что Вы будете много молиться, верить что соматические и психические дефекты посланы Вам для исправления души, и что Всевышний Сам решит. когда Вам жить а когда Вам умереть - Вашего мнения здесь быть не должно, не так ли?

Иначе какое Вы имеете отношение к России, и чем отличаетесь от ЛГБТ?!

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 14:47
Нет, если Вы против эвтаназии - Вы однозначно религиозный, и верите в Рай. Даже если Вы не осознаёте это,

А какая тут связь? Разве взгляды человека на что-либо зависят только от религии? Утверждать, что противник эвтаназии религиозен - все равно что утверждать, что человек, не употребляющий в пищу свинину (неважно по каким причинам, хоть просто по причине ее отсутствия) - обязательно мусульманин.

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 13:08
Я бы не возражала, если бы больные люди мучались сами, не оставляя потомства. Но они следуют своей биологической программе...

А вам не кажется, что ЯВНО больные люди и не в состоянии оставить потомство? Если же порок не настолько тяжелый, то это не помеха продолжению рода? К тому же у таких людей какая-то сознательность должна иметься, если человек в состоянии жить более-менее полноценной жизнью, но понимает, что его ребенок будет стопроцентно (или с очень большой вероятностью) больным, почему бы ему не сделать стерилизацию? И во многом это задача родителей и других близких ему людей - донести до него, что его задача не в продолжении рода, а в других вещах (работа, научная деятельность, творчество, общественная деятельность итп).

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:13
гореть в Аду вместе с Ельциным

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 16:59
Ваше отношение к религии, и Раю - понятно. Оно абсолютно такое же как и у партии Единая Россия. Разве Вы не придерживаетесь партийной дисциплины?!?!

А при чем тут политика вообще? Лично мне пофиг, кто у власти во что верит и каким богам молится. Да хоть Харе Кришна, только мне не навязывайте свою религию, ваша вера - это ваша вера! А не общая всероссийская.

Цитата: Драгана от января  6, 2014, 17:38
Если же порок не настолько тяжелый, то это не помеха продолжению рода? К тому же у таких людей какая-то сознательность должна иметься, если человек в состоянии жить более-менее полноценной жизнью, но понимает, что его ребенок будет стопроцентно (или с очень большой вероятностью) больным, почему бы ему не сделать стерилизацию?

Нельзя делать стерилизацию.

Если есть желание иметь детей - нужно иметь детей, и побольше.

Иначе не достигнешь вечной жизни.

А больные дети - это испытание Всевышнего. К тому же - не может сам человек решать, будут больные дети или нет. нужно ли иметь детей или нет. Он просто обязан иметь детей - а как дети будут страдать - это уже воля Всевышнего.

Цитата: Драгана от января  6, 2014, 17:38

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 16:59Ваше отношение к религии, и Раю - понятно. Оно абсолютно такое же как и у партии Единая Россия. Разве Вы не придерживаетесь партийной дисциплины?!?!

А при чем тут политика вообще? Лично мне пофиг, кто у власти во что верит и каким богам молится. Да хоть Харе Кришна, только мне не навязывайте свою религию, ваша вера - это ваша вера! А не общая всероссийская.

Devorator Linguarum является патриотом.

И противником тех стран, где многие люди реально верят в эвтаназию (по крайней ере те образованные представители цивилизовнных стран, которые не верят в Рай).

Патриотизм предполагает религию, веру в Рай. А также (обязательно) - поддержку патриотических властей страны - в этом вся суть религии.

Цитата: Драгана от января  6, 2014, 17:38
К тому же у таких людей какая-то сознательность должна иметься, если человек в состоянии жить более-менее полноценной жизнью, но понимает, что его ребенок будет стопроцентно (или с очень большой вероятностью) больным, почему бы ему не сделать стерилизацию?

Кстати, начёт стерилизции. Вы понимаете, что она запрещена законами? Попробуйте сделать стерилизацию! Не имея на то медицинских показаний!

Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2014, 18:37
Которых иногда даже можно вылечить, но для этого их нужно долго и садистски мучать. Оно того стоит?

Это очень сложный вопрос, требующий неоднозначного решения. В нашей стране эвтаназия официально запрещена, но уже который год идут споры о легализации данной процедуры. Мое мнение таково: каждый человек должен сам решать, сохранять ли жизнь своему тяжелобольному ребенку, или нет. Все сугубо индивидуально, и не коррелируется с какими-то определенными стереотипами в том или ином обществе. Все мы являемся(или же только станем) родителями, и я думаю, что далеко не каждый из нас спокойно смог бы пойти на такое, даже несмотря на всю тяжесть врожденных пороков.

Цитата: Иван-Царевич от января  6, 2014, 17:52
Все мы являемся(или же только станем) родителями, и я думаю, что далеко не каждый из нас спокойно смог бы пойти на такое, даже несмотря на всю тяжесть врожденных пороков.

Я же говорю, религиозные люди...

Цитата: Иван-Царевич от января  6, 2014, 17:52
Прошу прощения за бестактность(я не совсем хорошо могу понимать различные русские термины),

А я думала, что не совсем хорошо понимать русские термины могут только Януш Крулевич и Йоханн Конунг...

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 18:20

Цитата: Иван-Царевич от января  6, 2014, 17:52
Все мы являемся(или же только станем) родителями, и я думаю, что далеко не каждый из нас спокойно смог бы пойти на такое, даже несмотря на всю тяжесть врожденных пороков.

Я же говорю, религиозные люди...

Так есть, я католик(не очень верующий, честно говоря), но, простите, я не пойму, как это связано с любовью к моим детям?

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:41
Нельзя делать стерилизацию.

Если есть желание иметь детей - нужно иметь детей, и побольше.

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:41
Он просто обязан иметь детей

Извиняюсь за такой личный вопрос - что же вы не стали обзаводиться собственными детьми? Да и еще ударились сами понимаете куда... Как же это при ваших-то взглядах, что каждый человек обязан иметь как можно больше детей?

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 17:44
Кстати, начёт стерилизции. Вы понимаете, что она запрещена законами? Попробуйте сделать стерилизацию! Не имея на то медицинских показаний!

Кто сказал, что запрещена? Насколько я в курсе, вазэктомия не запрещена законом. Перевязка труб тоже (правда, в том случае, если у женщины уже есть 2 детей - тогда точно сделают по ее желанию, есть на слуху среди знакомых один такой случай, точнее, знакомая рассказывала про соседку), все легально. Если же явные медицинские противопоказания для родов, то могут и нерожавшей сделать при наличии ее желания.

Цитирую:

"Кто может использовать вазэктомию:

Мужчины старше 35 лет или имеющие двух и более детей, которые дают добровольное осознанное согласие на процедуру и хотят использовать высокоэффективный постоянный метод контрацепции.
Мужчины, для жен которых беременность представляет серьезную опасность для здоровья из-за возраста, количества родов в прошлом или проблем со здоровьем.
Мужчины, которым вазэктомия рекомендуется по медицинским показаниям, вне зависимости от возраста и наличия детей (например, имеющие передающиеся по наследству тяжелые генетические заболевания)."

То же самое насчет женской стерилизации - старше 35 лет или если уже есть 2 детей или по медицинским показаниям, когда рожать нельзя.

Не знаю, как у вас в Молдове, а в России вот так.

Цитата: Иван-Царевич от января  6, 2014, 18:28

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 18:20

Цитата: Иван-Царевич от января  6, 2014, 17:52
Все мы являемся(или же только станем) родителями, и я думаю, что далеко не каждый из нас спокойно смог бы пойти на такое, даже несмотря на всю тяжесть врожденных пороков.

Я же говорю, религиозные люди...

Так есть, я католик(не очень верующий, честно говоря), но, простите, я не пойму, как это связано с любовью к моим детям?

Если человек действительно разумный, и понимает что к чему. и отдаёт сбе отчёт в том что чувствуют другие люди...

Он не может быть безразличным к чужим страданиям. Он будет за эвтаназию.

Запрет на эвтаназию можно оправдать только предписаниями религии.

Любовь к родственникам - это из-з арелигии6 религия мне предписывает, чтобы сохранять изнь больным родственникам, и продлевать их мучения.

Не все люди понимают, что они руководствуются запретами религии - но это так. Тот кто против эвтаназии - тот фактически религиозный человек.

Или садист.

Если бы у меня был больной ребёнок, я бы его не бросила и тем более никому не позволила бы его убить.

Цитата: Драгана от января  6, 2014, 18:34
Извиняюсь за такой личный вопрос - что же вы не стали обзаводиться собственными детьми? Да и еще ударились сами понимаете куда... Как же это при ваших-то взглядах, что каждый человек обязан иметь как можно больше детей?

Я уже сказала что я думаю.

Я не считаю этот мир грешным, я люблю этот мир. И я за эвтаназию. И за евгенику.

Цитата: Драгана от января  6, 2014, 18:34
Мужчины старше 35 лет или имеющие двух и более детей

Что делать до возраста 35 лет?

И если стерилизация разрешена только после наличия 2-х детей - так причё тут евгеника? Вы же говорили, что генетическому больному нужна стерилизация - именно для того чтобы детей не иметь вообще!

Цитата: Драгана от января  6, 2014, 17:38
К тому же у таких людей какая-то сознательность должна иметься, если человек в состоянии жить более-менее полноценной жизнью, но понимает, что его ребенок будет стопроцентно (или с очень большой вероятностью) больным, почему бы ему не сделать стерилизацию? И во многом это задача родителей и других близких ему людей - донести до него, что его задача не в продолжении рода, а в других вещах (работа, научная деятельность, творчество, общественная деятельность итп).

В вобще понимаете, что Вы сейчас предлагаете евгенику? В мягкой форме.

Но евгенику. Негативную (позитивная евгеника - это поощрение рождаемости у здоровых людей).

Евгенику осуждают после 2-й Мировой Войны многие. очень многие.

Тот кто осуждает евгенику - должен гооврить так: нельзя мешать генетически больному человеку рождать генетически больных страдающих детей - ведь дети это радость, любовь, счастье... Зачем мешать человеку испытать счастье от ухаживания за больными детьми? Не дать ему возмоность иметь больных детей и внуков?!

Или Драгане можно проповедовать евгенику? А вот если евгенику проповедует Александра А. - это расизм, и вообще что-то нехорошее...

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 18:36
Запрет на эвтаназию можно оправдать только предписаниями религии.

ТОЛЬКО?
Вообще-то у человека может быть просто надежда, что человек вдруг да поправится. Хотя бы полегчает значительно. Может даже просто не решаться помочь ему уйти, просто из страха. Просто побыть последние минуты вместе. Из привязанности.
У животных религии нет. А даже собака до последнего не оставит своих умирающих и умерших щенков.

Цитата: Dana от января  6, 2014, 18:37
Если бы у меня был больной ребёнок, я бы его не бросила и тем более никому не позволила бы его убить.

Это коммунизм.

Цитата: Драгана от января  6, 2014, 18:42

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 18:36Запрет на эвтаназию можно оправдать только предписаниями религии.

ТОЛЬКО?
Вообще-то у человека может быть просто надежда, что человек вдруг да поправится. Хотя бы полегчает значительно. Может даже просто не решаться помочь ему уйти, просто из страха.

Правильно, страха наказания на Последнем Суде. Страха не попасть в Рай.