Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2014, 16:14
уроки литературы должны в идее учить разбираться в сортах говна литературе.

в разной, а не только "высокой"

Цитата: Pinia от января  1, 2014, 21:53в разной, а не только "высокой"

Кстати, да. В идеале - должны бы.

Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2014, 15:24
К сожалению, программа по литературе направлена не на это, а не заучивание готовых ответов, что же там автор хотел в произведении сказать — хотя каждый читатель представляет себе мир произведения по-своему — далеко не так, как автор.

Цитата: Margot от января  1, 2014, 15:36
литературу в школе необходимо преподавать для того, чтобы научить детей читать и разбираться в прочитанном

Вот уж что-что, а пытаться разбираться в прочитанном на уроках литературы отучают (или пытаются отучить). Потому что тех, кто пытается это сделать, в лучшем случае карают двойками, а в худшем - жутко оскорбляют перед всем классом. С тем подтекстом, что нефиг тут умничать - давай заучи наизусть и выдай, что там сказал Белинский или кто там ещё из правильных дядек. В крайнем случае, если даже автор учебника ничего не сказал на тему (напр. какое-нибудь "внеклассное чтение") - воспроизведи мнение учительницы литературы, а если твоё мнение вдруг отличается, то значит дэбил умственно недоразвитый.

Цитата: Margot от декабря 19, 2013, 17:16
А если спросите, почему я негативно отношусь к фонетике (безусловно, не к науке, а к ее использованию в повседневности), то отвечу: не забивали бы школьникам этой фонетикой голову, так побольше времени оставалось бы на освоение хотя бы азов грамотности. А то ведь записывают они звук как [е] или как ['э] — особой разницы нет (да и не понимаю, зачем русскому человеку изучать произношение на русском же по транскрипциям,

Марго,

а как насчёт региональный диалектных различий?

Это правда что в южной европейской России буква Г считается противоположной букве Х на слух, а не букве К?

И вообще, какие ещё есть региональные различия в произношении в России? Которые нельзя "корректировать" через просмотр телевидения, но которые искажают соответствие между тем, как говорят люди, и как нужно писать?

Мне вспоминаются такие примеры, как

что - [што],
среднего - [среднево], etc

Цитата: Margot от декабря 24, 2013, 19:18

Цитата: quez от декабря 24, 2013, 16:46Как это — не знать правильного произношения в родном языке?

Марго, говорить букву Г на "южнорусский" манер - это правильно?

Между тем, так говорил например Брежнев. По телевидению. Разве не так?

Цитата: Margot от января  1, 2014, 21:40
только давайте обойдемся без демагогии

Такое изрекают, когда нечего возразить по-существу

Цитата: Солохин от января  1, 2014, 21:06
"Поднятую целину" можно не читать.

Вы её, видимо, и не читали.

Цитата: Солохин от января  1, 2014, 21:06
Одни "Маленькие трагедии" стоят всех Стругацких плюс Лукьяненко и еще много останется на сдачу.

А в какой гамбургской валюте Вы сравниваете стоимость розы белой и чёрной жабы?

Цитата: From_Odessa от января  1, 2014, 09:43
Я думаю, что Вы ошибаетесь. Раз это Ваш опыт, то из этого следует, что бывает по-разному. Например, у меня основная часть грамотности явно связана с большими объемами чтения в детстве, а роль осознанного письма в ее формировании была гораздо меньше.

Вам так кажется. Вы не замечаете, что вы очень много пишите. А ещё все забывают, что 9-12 лет в школе активно учили родной (!) язык. Но несмотря на это почему-то у всех мем «я пишу хорошо, потому что много читаю».

Rwseg

У меня нет такого мема. Я просто говорю о том, что осознанное написание в моей грамотности играет не такую серьезную роль, как Вы описали. И мне это не кажется.

Цитата: Rwseg от января  2, 2014, 02:05

Цитата: From_Odessa от января  1, 2014, 09:43
Я думаю, что Вы ошибаетесь. Раз это Ваш опыт, то из этого следует, что бывает по-разному. Например, у меня основная часть грамотности явно связана с большими объемами чтения в детстве, а роль осознанного письма в ее формировании была гораздо меньше.

Вам так кажется. Вы не замечаете, что вы очень много пишите. А ещё все забывают, что 9-12 лет в школе активно учили родной (!) язык. Но несмотря на это почему-то у всех мем «я пишу хорошо, потому что много читаю».

я пишу по украински и по русски одинаково хорошо/плохо(то есть и от руки пишу и печатаю) хотя украиснкий учил активно в школе в 9-12 лет как вы тут и говорите, а русский не учил вообще в школе вообще
Это я к тому что не факт, что сознательное изучение в те годы так уж важно

Цитата: antic от января  1, 2014, 23:33
Такое изрекают, когда нечего возразить по-существу

Я-то возражала по существу, только Вы меня не пожелали услышать.

Цитата: Toman от января  1, 2014, 22:36

Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2014, 15:24
К сожалению, программа по литературе направлена не на это, а не заучивание готовых ответов, что же там автор хотел в произведении сказать — хотя каждый читатель представляет себе мир произведения по-своему — далеко не так, как автор.

Цитата: Margot от января  1, 2014, 15:36
литературу в школе необходимо преподавать для того, чтобы научить детей читать и разбираться в прочитанном

Вот уж что-что, а пытаться разбираться в прочитанном на уроках литературы отучают (или пытаются отучить). Потому что тех, кто пытается это сделать, в лучшем случае карают двойками, а в худшем - жутко оскорбляют перед всем классом. С тем подтекстом, что нефиг тут умничать - давай заучи наизусть и выдай, что там сказал Белинский или кто там ещё из правильных дядек. В крайнем случае, если даже автор учебника ничего не сказал на тему (напр. какое-нибудь "внеклассное чтение") - воспроизведи мнение учительницы литературы, а если твоё мнение вдруг отличается, то значит дэбил умственно недоразвитый.

Плохо, когда не везёт с учителями.

Цитата: Toman от января  1, 2014, 22:36
Вот уж что-что, а пытаться разбираться в прочитанном на уроках литературы отучают (или пытаются отучить).

Toman, Вы хотя и цитировали мое, но не приметили главного. Специально для Вас повторю, выделив его красным:

Цитата: Margot от января  1, 2014, 15:36
литературу в школе необходимо преподавать для того, чтобы научить детей читать и разбираться в прочитанном. И если учитель настоящий, ему это сделать удастся обязательно.

Цитата: Cергей от января  1, 2014, 23:55

Цитата: Солохин от января  1, 2014, 21:06
"Поднятую целину" можно не читать.

Вы её, видимо, и не читали.

Дед Щукарь чего стоит!

Уроки литературы придуманы, чтобы заморочить головы бедным отрокам

Цитата: antic от января  2, 2014, 12:22
Уроки литературы придуманы, чтобы заморочить головы бедным отрокам

Угу. В сущности, для этого придумана вся наша жизнь.

Ваша, моя-то не для того

Вы просто этого еще не осознали. А осознание к каждому приходит в разное время: кто-то с ним родится, кому-то надо ждать лет до 80.

Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 02:32
я пишу по украински и по русски одинаково хорошо/плохо(то есть и от руки пишу и печатаю) хотя украиснкий учил активно в школе в 9-12 лет как вы тут и говорите, а русский не учил вообще в школе вообще

Интересно.
Как же вам удается писать по-русски грамотно?
А вы откуда родом?

Цитата: Swet_lana от января  2, 2014, 15:41

Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 02:32
я пишу по украински и по русски одинаково хорошо/плохо(то есть и от руки пишу и печатаю) хотя украиснкий учил активно в школе в 9-12 лет как вы тут и говорите, а русский не учил вообще в школе вообще

Интересно.
Как же вам удается писать по-русски грамотно?
А вы откуда родом?

Почему вы удивляетесь? Сейчас (как минимум десять лет, раньше не знаю) очень мало школьников на Украине изучают русский. Наплыва неграмотных украинцев тут вроде бы не наблюдается.

Знаю одного русского из Эстонии, который был лишен возможности получать образование на родном языке, так его русский хоть и очевидно родной, кошмарно безграмотен. Напоминает то, как писали в тридцатых-сороковых продукты ликбеза.

Hellerick

Вы хороший человек, Вам бы чуть меньше псевдожесткости, и было бы совсем хорошо...

В Интернете хороших людей нет.

Цитата: Swet_lana от января  2, 2014, 15:41

Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 02:32
я пишу по украински и по русски одинаково хорошо/плохо(то есть и от руки пишу и печатаю) хотя украиснкий учил активно в школе в 9-12 лет как вы тут и говорите, а русский не учил вообще в школе вообще

Интересно.
Как же вам удается писать по-русски грамотно?
А вы откуда родом?

Из центральной Украины. Собственно, я там же сейчас живу где и родился, никуда не переезжал. В одних классах у нас преподавали русский, в других нет.  По какому признаку они распределялись я не знаю.