Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Падежи

Автор Á Hápi, декабря 18, 2012, 00:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2
Действия пользователя

troyshadow

#25
декабря 21, 2012, 06:45
Цитата: Bhudh от декабря 21, 2012, 05:54
Цитата: troyshadow от декабря 21, 2012, 00:30пара перчаток мальчика на снегу:
одна пара та от перчатка та от мальчика та где снега та
А если мальчик на снегу?
мальчика та где снега та

Master

#26
декабря 24, 2012, 14:22
В моём конланге всего три падежа: именительный, дательный и творительный. Изначально присутствовал ещё и винительный, но потом я решил, индэ, что он мне на фиг не нужен. Он вообще никому не нужен. Если подумать, функции аккузатива может взять на себя именительный падеж и даже без всяких там предлогов.
Dekavunsoy veka niba milaynay akilicuntay!

Обалденный дождь из тысячи рыбок!

Alexandra A

#27
декабря 24, 2012, 15:02
Цитата: Master от декабря 24, 2012, 14:22
В моём конланге всего три падежа: именительный, дательный и творительный. Изначально присутствовал ещё и винительный, но потом я решил, индэ, что он мне на фиг не нужен. Он вообще никому не нужен. Если подумать, функции аккузатива может взять на себя именительный падеж и даже без всяких там предлогов.

В русском языке и так винительный часто совпадает с именительным. Например у неодушевлённых слов мужского рода.

В латинском винительный совпадает с именительным в среднем роде, а также в множественном числе в 3, 4, и 5 склонениях.

И да, кажется что большинство языков где нет падежей и используются только предлоги - как раз не имеет предлога который бы заменял именительный падеж.

Вообще, в Западной Европе подлежащее и прямое дополнение различается только в литературном немецком (есть винительный падеж), валлийском (лениция начальной согласной), неаполитанском (предлог), кастильском (предлог).

Кажется так.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Theo van Pruis

#28
апреля 2, 2013, 07:02
Такорийский - 6 (ном., ген., дат., акк., лок., вок.)
Цхамакэ - 6 (абс., эрг., акк., ген., дат., лок.)
Общеполинезийский - 3 (ном., ген., акк.) (но это не совсем падежи, они выражаются аналитическими частицами-маркерами со значением принадлежности и направления, соотвественно)
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Triton

#29
апреля 2, 2013, 08:15
В одном нету, в другом — 17.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

troyshadow

#30
апреля 2, 2013, 12:29
я все время колеблюсь между четырмя системами:
1.вообще без падежей,все через пред- или послеслоги
2.'классическая индоевропейская' 7-ми падежная:им;род;дат;вин;твор;мест;отл.
3.сокращенная из двузначных падежей:им.-вин;род.-отл;дат.-мест;твор-совм.
4.'извращенная'-пока 17:
именительный
релатив
поссесив
генитив
партитив
винительный
инструментив
комитатив
аблатив
аллатив
иллатив
транслатив
элатив
адессив
инессив
эссив
абэссив

Wolliger Mensch

#31
апреля 2, 2013, 12:37
Цитата: troyshadow от апреля  2, 2013, 12:29
1.вообще без падежей,все через пред- или послеслоги

Что такое послес-?

Цитата: troyshadow от апреля  2, 2013, 12:29
2.'классическая индоевропейская' 7-ми падежная:им;род;дат;вин;твор;мест;отл.
3.сокращенная из двузначных падежей:им.-вин;род.-отл;дат.-мест;твор-совм.
4.'извращенная'-пока 17:
именительный
релатив
поссесив
генитив
партитив
винительный
инструментив
комитатив
аблатив
аллатив
иллатив
транслатив
элатив
адессив
инессив
эссив
абэссив

Вам, может, стоит теоретическую базу изучить?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Triton

#32
апреля 2, 2013, 12:48
У меня 17-падежная система включает в себя:
5  нелокативных падежей:
номинатив
аккузатив
датив/транслатив
эксессив
инструментал/пролатив/эссив

3 локативных падежа:
инессив
адессив
суперессив

9 составных падежей, образующихся умножением [инессив, адессив, суперессив] на [датив/транслатив, эксессив, инструментал/пролатив/эссив] и передающих различные оттенки смыслов.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Easyskanker

#33
апреля 2, 2013, 13:25
В цветовом мбатше:
0. Эргатив
1. Посессив (приставкой ч-/ча- или к-/ка- ("этого"))
2. Инструменталис (приставкой уо-)
Плюс окончания для уточнения смысла глаголов, но это уже не падежи. Остальное порядком слов и/или предлогами

В сочинском:
0. Эргатив
1. Посессив и аккузатив, но только для местоимений
Т.е. падежей в сочинском практически нет, все решает строгий порядок слов, но это с лихвой компенсируется обилием предлогов и форм глаголов

Алексей Гринь

#34
декабря 30, 2013, 18:38
Цитироватьсколько

В нормальных языках всегда недосказанность, поле для манёвров. В русском языке, например, два локатива, скрытый партитив, которые в традиционной грамматике не учитываются; в греческом всякие мистические пространственные послеслоги, которые как бы похожи на падежи, редкое -ophi и т.д. Так что в своём наречии падежи я даже не собираюсь считать. Можно прибавить, например, родительный падеж поверх локатива и получить исходный. Есть ещё частица-«индиректив», генерирующая дательный из винительного, «рядомнаходительный» вместо местного. Так что, незачем их считать, не хочу терять пластичность.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#35
декабря 30, 2013, 18:51
Spoiler ⇓⇓⇓
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#36
декабря 30, 2013, 18:55
Offtop
Псослеслосги.
肏! Τίς πέπορδε;

Easyskanker

#37
декабря 30, 2013, 20:19
В языке орков:



Именительный   
Направ.-дат. 
Винительный
Местный
Исходный
Предельный
Творительный
Прич.-следств.
кто? что?
(к) кому? за кем? (к) чему? за чем? куда?   
кого? что?
у кого? у чего? где? на чем? в чем?
от кого? от чего?...*
до какого места? до какого времени?
(с) кем? (с) чем?...**
за, из-за, потому что, по причине
нет окончаний
-DA
-IK, -K (добавл. когда перед объектом дей-я нет субъекта)
-IG, -G
-IT, -T
-ITU, -TU
-OXO, -XO
-ERAT, -RAT

* -  ...из чего? с кого? с чего? откуда? с каких пор?
** - ...с помощью чего? каким образом? в качестве кого? являться/быть кем?/чем? когда?

klangtao

#38
января 1, 2014, 10:04
Цитата: Á Hápi от декабря 18, 2012, 00:56
Как с тремя падежами (если не уходить далеко от "индоевропейскости") логично выстроить управление предлогами.
Например, как в моём "детском" проекте, где фактически калькировались древнегреческие падежи, доведённые до логического схематизма (дательный морфологически совпадал с именительным).
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр