Лингвофорум

Цитата: mrEasyskanker от декабря 30, 2013, 20:04Говорят, в английском треть слов французского происхождения. На орфографию и стиль речи французский тоже оказал свое разрушительное серьезное влияние. Выглядит отфранцуживание страшно и чужеродно.

А, вы в этом смысле... Ну, отфранцуживание русскому языку точно не грозит — времена не те. Откитаивание — вот чего стоит бояться.
Собсно гря, своё позорное массовое загрязнение чужеродными словами русский уже пережил. ИЧСХ, болгарам даже завоёвывать эту страну не пришлось

Цитата: Artiemij от декабря 30, 2013, 20:28

Цитата: mrEasyskanker от декабря 30, 2013, 20:04Говорят, в английском треть слов французского происхождения. На орфографию и стиль речи французский тоже оказал свое разрушительное серьезное влияние. Выглядит отфранцуживание страшно и чужеродно.

А, вы в этом смысле... Ну, отфранцуживание русскому языку точно не грозит — времена не те. Откитаивание — вот чего стоит бояться.
Собсно гря, своё позорное массовое загрязнение чужеродными словами русский уже пережил. ИЧСХ, болгарам даже завоёвывать эту страну не пришлось

Южным славянам. Это логично - южные славяне жили непосредственно в Византии, а не где-то за морем, как наши предки, поэтому у них было все и сразу, а нам оставалось только перенимать.

Цитата: mrEasyskanker от декабря 30, 2013, 20:45Южным славянам. Это логично - южные славяне жили непосредственно в Византии, а не где-то за морем, как наши предки, поэтому у них было все и сразу, а нам оставалось только перенимать.

Зачем было перенимать болгарские «небо», «мощь», «враг», когда есть русские «нёбо», «мочь», «ворог»? При чём тут Византия?

Цитата: Artiemij от декабря 30, 2013, 21:03Зачем было перенимать болгарские «небо», «мощь», «враг», когда есть русские «нёбо», «мочь», «ворог»? При чём тут Византия?

В любом случае, заимствования из одного славянского в другой славянский - это лучше, чем из романского в германский. Да, прогнуться гордому германскому сыну под чуждые латынь и французский - вот где действительно позор.
Византия как культурный завоеватель - чьим языком был написан Новый Завет, чья религия у нас наиглавнейшая, чей орел у нас на гербе? А переводчиками посредниками выступали южные славяне, и заимствования тут совершенно естественны.

Цитата: mrEasyskanker от декабря 30, 2013, 21:21Да, прогнуться гордому германскому сыну под чуждые латынь и французский - вот где действительно позор.

Не больший позор, чем прогнуться под чуждый греческий. Великие цивилизации таки. В отличие от болгар, которые всего-лишь вовремя оказались рядом.

Цитата: mrEasyskanker от декабря 30, 2013, 21:21А переводчиками посредниками выступали южные славяне, и заимствования тут совершенно естественны.

Загрязнение языка ненужными (русским своих «нёб» и «ворогов» что ли не хватало?) болгаризмами? Не велика ли плата за посредничество?

---

Хотя есть и один плюс: чуждые «враг», «шлем» и «врата» по крайней мере более лаконичны, чем родные «ворог», «шелом» и «ворота».

Цитата: Artiemij от декабря 30, 2013, 21:40

Цитата: mrEasyskanker от декабря 30, 2013, 21:21А переводчиками посредниками выступали южные славяне, и заимствования тут совершенно естественны.

Загрязнение языка ненужными (русским своих «нёб» и «ворогов» что ли не хватало?) болгаризмами? Не велика ли плата за посредничество?

И такое загрязнение продолжается. Зачем нам слово "трахать" в значении "е*ть", когда уже есть слово "е*ть"? Тоже этого никогда не понимал. А "крутой чувак" ("крут човек"??) - вообще пахнет сербизмом. Откуда они только берутся, и зачем нужны?

Цитата: Artiemij от декабря 30, 2013, 21:40
Хотя есть и один плюс: чуждые «враг», «шлем» и «врата» по крайней мере более лаконичны, чем родные «ворог», «шелом» и «ворота».

Ну, например, [хожән'йә] короче церковнославянского [хажд'эн'әйә].

Чужие, но не чуждые.

Цитата: mrEasyskanker от декабря 30, 2013, 20:04
Выглядит отфранцуживание страшно и чужеродно.

Non-non, c'a l'air très bien!

Вспоминаем тексты упражнений.
Отец Онуфрий, обходя окрестности Онежского озера, обнаружил...
Или: положили оклад. Офигенный.

Цитата: Artiemij от декабря 30, 2013, 21:40
Загрязнение языка ненужными (русским своих «нёб» и «ворогов» что ли не хватало?) болгаризмами? Не велика ли плата за посредничество?

Русский и болгарский — это диалекты одного языка же! Один диалект перенимал слова другого более развитого в силу близости к грекам.

Цитата: mrEasyskanker от декабря 30, 2013, 22:00И такое загрязнение продолжается. Зачем нам слово "трахать" в значении "е*ть", когда уже есть слово "е*ть"?

Какое ж это загрязнение? Свои словья, родные

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 22:36Ну, например, [хожән'йә] короче церковнославянского [хажд'эн'әйә].

Вы бы скобочки что-ли сменили: ['xoʐәnʲjә] и [xaʐ'dʲenʲәjә] — явно не СРЛЯ слова.
У вас в слове «хождение» действительно 4 слога?

Цитата: Artiemij от декабря 31, 2013, 22:26
У вас в слове «хождение» действительно 4 слога?

[ħɐʐ-ʹdᶻʲeˑ-ɲᶦɘ̝ˑ]

Может сильно варьироваться от темпа, настроения, интонации, эмфазы, расположения планет...

xəʐdʲenʲi̯ə

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 22:49[ħɐʐ-ʹdᶻʲeˑ-ɲᶦɘ̝ˑ]

vs
['xo-ʐә-nʲ(j)ɪ]

Не такая уж и большая разница.

Цитата: Artiemij от января  1, 2014, 11:55

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 22:49[ħɐʐ-ʹdᶻʲeˑ-ɲᶦɘ̝ˑ]

vs
['xo-ʐә-nʲ(j)ɪ]

Не такая уж и большая разница.

Хоженье у меня [ʹħo-ʐᵊ-ɲ^ɘ̝] — всё-таки, меньше звуков.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 22:49[ħɐʐ-ʹdᶻʲeˑ-ɲᶦɘ̝ˑ]

Получается, заударных гласных фонем таки не две, а четыре: /ә/, /у/, /ә̄/, /ʏ/.

Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2014, 12:04Хоженье у меня [ʹħo-ʐᵊ-ɲ^ɘ̝] — всё-таки, меньше звуков.

«Хоженье» радует ударением на первом слоге. Теоретически это слово может стать односложным, чего не скажешь о «хождении».

Цитата: Artiemij от декабря 29, 2013, 20:36

Я от тоже насчёт будущего аналитического русского люблю пофантазировать.

много раз фантазировал и даже конлажил,главная проблема при таком прогнозировании:если из русского выкинуть все,что и так выпадает из-за редукции,из-за выравнивания по аналогии и немножко генерализировать,то выясняется,что столько всего накрывается из грамматики,что язык должен непременно нарастить компенсационные системы из внутренних ресурсов,а вот что он будет наращивать,'в какую сторону'-вообще не ясно,простор для хаотичной фантазии-индийские наши 'родственники' заимели,например,послелоги и даже свежие падежи,некоторые до упора держатся за остатки старых;потом,так же не ясно,какие категории язык будет сохранять,а может ведь и новые развить-вплоть до именных классов...

играли в чгк вопрос:
В ЕГО польском названии можно найти олово, в словенском – свинец. Хотя нам ОН более привычен с другим химическим элементом. Каким?

потом развернулась некоторая дискуссия, связанная с заимствованиями... может, кто-то хочет вначале вопрос отгадать?

Так карандаш же.
Это имеет отношение к теме?

Цитата: _Swetlana от января  6, 2014, 09:32
Хотя нам ОН более привычен с другим химическим элементом. Каким?

Цитата: engelseziekte от января  6, 2014, 10:52
Так карандаш же.

С каким химическим элементом связано слово  "карандаш"?

графит - это углерод)

ЦитироватьЭто имеет отношение к теме?

если я веду себя нескромно, то владелец блога сделает мне деликатное замечание, я встану и тихо выйду, со своими моливами, ок?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в местности, где я выросла, даже дети знают, что кара - чёрный, таш - камень, с этим было всё понятно
ребёнком жила в Болгарии 3 года, и почему-то меня привлекло слово молив, почему молив? только пару месяцев назад поняла, почему молив
это к вопросу об ужастных болгарских заимствованиях - свято место пусто не бывает

теперь мой вопрос
когда мы командой обсуждали этот вопрос, ходили вокруг да около, лингвистов у нас в команде нет, одни программисты, возникла версия, что слово "малевать" от слова "молив"
после игры посмотрела в Фасмере - ничего подобного, позднее заимствование из немецкого... но вот какие-то сомнения всё же остались
может, кто-то более подробно покажет этимологию слова "малевать"? буду очень признательна

Цитата: _Swetlana от января  6, 2014, 11:22если я веду себя нескромно, то владелец блога сделает мне деликатное замечание, я встану и тихо выйду, со своими моливами, ок?

Не примите мои слова за оскорбление. Просто неожиданный разворот темы.

и вы меня простите великодушно
приступ паранойи по случаю регистрации на новом форуме))

Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2014, 10:54

Цитата: _Swetlana от января  6, 2014, 09:32
Хотя нам ОН более привычен с другим химическим элементом. Каким?

Цитата: engelseziekte от января  6, 2014, 10:52
Так карандаш же.

С каким химическим элементом связано слово  "карандаш"?

«Олівець» в украинском, «ołówek» в польском. Хотя на самом деле пол. ołów — тоже свинец, а не олово (cyna) (в украинском ХІХ—нач. ХХ века слова «оливо» и «цина» тоже могли употребляться аналогично польским).
Элемент, о котором была загадка, очевидно, содержится не в слове «карандаш», а в самом карандаше.