Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

язык

Автор Хусан, сентября 1, 2013, 17:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#100
сентября 14, 2013, 17:56
Цитата: Tys Poc от сентября 14, 2013, 17:55
Offtop

А воз и взять?

Праслав. *Vozъ и *ęti.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

#101
сентября 14, 2013, 18:04
Что такое вОда?

Wolliger Mensch

#102
сентября 14, 2013, 18:05
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#103
сентября 14, 2013, 18:13
Цитата: Tys Poc от сентября 14, 2013, 17:55
[А воз и взять?
Скрей, "воз" и "возить". А какие у "воды", "носа", "водить" и "возить" индоевропейские корни?

Wolliger Mensch

#104
сентября 14, 2013, 18:24
Цитата: zwh от сентября 14, 2013, 18:13
Скрей, "воз" и "возить". А какие у "воды", "носа", "водить" и "возить" индоевропейские корни?

*u̯edʰ- «вести», *u̯eg̑ʰ- «везти». С водой всё сложно: к и.-е. корню *u̯ed- оно не может восходить фонетически (хотя там есть недостоверные возможности возведения), зато праслав. *voda фонетически тождественно прагерм. *wađan «брод», «мелкая вода» от и.-е. u̯ədʰ- (в полной ступени *u̯ādʰ- < *u̯eh₂dʰ-) «брести».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

#105
сентября 14, 2013, 18:30
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 14, 2013, 18:24
*wađan
какие рефлексы? есть следы ИЕ воды в славянских?

Wolliger Mensch

#106
сентября 14, 2013, 18:36
Цитата: Karakurt от сентября 14, 2013, 18:30
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 14, 2013, 18:24
*wađan
какие рефлексы? есть следы ИЕ воды в славянских?

Готск. waþs, др.-исл. vað, др.-англ. wæd, др.-в.-нем. wat. В праславянском от и.-е. названия воды только производные: *ydra «выдра» — субстантиват ж. рода тематического прилагательного *udrā «водная» (как в греческом и древнеиндийском) и *vědro — то же, но в среднем роде (и с полной ступенью корня) < *u̯edrom.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#107
сентября 14, 2013, 18:43
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 14, 2013, 18:24
Цитата: zwh от сентября 14, 2013, 18:13
Скрей, "воз" и "возить". А какие у "воды", "носа", "водить" и "возить" индоевропейские корни?

*u̯edʰ- «вести», *u̯eg̑ʰ- «везти». С водой всё сложно: к и.-е. корню *u̯ed- оно не может восходить фонетически (хотя там есть недостоверные возможности возведения), зато праслав. *voda фонетически тождественно прагерм. *wađan «брод», «мелкая вода» от и.-е. u̯ədʰ- (в полной ступени *u̯ādʰ- < *u̯eh₂dʰ-) «брести».
Сэнкс. А у "носа" и "носить"?

Wolliger Mensch

#108
сентября 14, 2013, 19:12
Цитата: zwh от сентября 14, 2013, 18:43
А у "носа" и "носить"?

И.-е. *nasos «нос», *nek̑- «нести(сь)».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Amoreklub

#109
декабря 27, 2013, 10:43
Цитата: Tys Poc от сентября 14, 2013, 09:25
Слова "брат" и "брать" этимологически связаны?
Связь то есть. Не непосредственная, но есть. В ПИЕ брат - *bʰráH₂ter-, и бродить - *bʰred-. В период собирательства бродить и собирать по сути было одно действо. А отсюда уже родство и с "подбирать", "прибирать", "брать". И всё это связано с эпитетом медведя - *bʰer- (бурый). И все братья это потомки одного тотемного предка - медведя.

वरुण

#110
декабря 27, 2013, 20:23
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2013, 16:39
Цитата: Anixx от сентября 11, 2013, 16:29
-s - окончание мужского рода
-s — формант активных имён, формы мужского и женского рода никак не различались, что очень широко было представлено в и.-е. языках и после формирования категории рода. Не знать, ... — это вообще тогда даже непонятно, как вы умудряетесь без базы заниматься индоевропейскими штудиями.


Извините, но вы свою точку зрения как всегда выдаете за общепринятую, хотя она таковой не является, да еще наезжаете.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 14, 2013, 18:24
С водой всё сложно: к и.-е. корню *u̯ed- оно не может восходить фонетически (хотя там есть недостоверные возможности возведения), зато праслав. *voda фонетически тождественно прагерм. *wađan «брод», «мелкая вода» от и.-е. u̯ədʰ- (в полной ступени *u̯ādʰ- < *u̯eh₂dʰ-) «брести».
К предыдущему замечанию. Да еще слова об "фонетически тождественно" неверны, учитывая что славянское слово имеет женский род, а германское средний, так что уж точно не тождественно.

Цитата: Amoreklub от декабря 27, 2013, 10:43
Цитата: Tys Poc от сентября 14, 2013, 09:25
Слова "брат" и "брать" этимологически связаны?
Связь то есть. Не непосредственная, но есть. В ПИЕ брат - *bʰráH₂ter-, и бродить - *bʰred-. В период собирательства бродить и собирать по сути было одно действо. А отсюда уже родство и с "подбирать", "прибирать", "брать". И всё это связано с эпитетом медведя - *bʰer- (бурый). И все братья это потомки одного тотемного предка - медведя.
Ну вот, еще одна bʰred. Ну почему бы вам не возвести брат от брать? И даже логику можно подкрутить не кривую, не какой-то там бредущий бурый бредовый медведь, а и.-е. *bʰer- носить (более раннее брать), то есть единоутробный, тот кем беременны (принесла нелегкая).

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Bhudh

#111
декабря 28, 2013, 15:27
И кто там, извините, был братом беременный?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

dragun97yu

#112
декабря 28, 2013, 15:33
А воть интересно: в белорусском "язык", на котором говорят, называется "мовой". И с каких же пор?
Ну, не от слова "язык" же произошло.
Скопка - это маленькая скопа.

Bhudh

#113
декабря 28, 2013, 15:43
Молва.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

dragun97yu

#114
декабря 28, 2013, 15:49
Цитата: Bhudh от декабря 28, 2013, 15:43
Молва.

ОК, и так уже сколько веков?
Скопка - это маленькая скопа.

Bhudh

#115
декабря 28, 2013, 16:00
Цитата: dragun97yu от декабря 28, 2013, 15:49и так уже сколько веков?
Ну в древнерусском было ещё .
Сам способ обозначения речи как производного от этого глагола ещё праславянский, см. чешское mluva.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

dragun97yu

#116
декабря 28, 2013, 16:08
Цитата: Bhudh от декабря 28, 2013, 16:00
Цитата: dragun97yu от декабря 28, 2013, 15:49и так уже сколько веков?
Ну в древнерусском было ещё .
Сам способ обозначения речи как производного от этого глагола ещё праславянский, см. чешское mluva.

Тогда как получилось, что в русском победило слово "язык"?
Скопка - это маленькая скопа.

वरुण

#117
декабря 28, 2013, 17:20
Цитата: dragun97yu от декабря 28, 2013, 16:08
Цитата: Bhudh от декабря 28, 2013, 16:00
Цитата: dragun97yu от декабря 28, 2013, 15:49и так уже сколько веков?
Ну в древнерусском было ещё .
Сам способ обозначения речи как производного от этого глагола ещё праславянский, см. чешское mluva.

Тогда как получилось, что в русском победило слово "язык"?

Что значит "победило"? Слово "язык" всегда было основным, точнее единственным в славянском. Молва от молвить не обозначало язык. Молва обозначает понятие близкое к значению речь. Молвлю ~ реку.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

#118
декабря 28, 2013, 17:20
Цитата: Bhudh от декабря 28, 2013, 15:27
И кто там, извините, был братом беременный?
Мать.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

#119
декабря 28, 2013, 18:32
Цитата: dragun97yu от декабря 28, 2013, 16:08
Цитата: Bhudh от декабря 28, 2013, 16:00
Цитата: dragun97yu от декабря 28, 2013, 15:49и так уже сколько веков?
Ну в древнерусском было ещё .
Сам способ обозначения речи как производного от этого глагола ещё праславянский, см. чешское mluva.

Тогда как получилось, что в русском победило слово "язык"?

Что значит «победило»? Праслав. *ęzykъ «язык» в рту, и как речь. Это индоевропейское употребление.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

true

#120
декабря 30, 2013, 07:11
Слушал вчера аудиоверсию лекции Гумилева "Струна истории" и меня заинтересовала его фраза о том, что слова "конец" и "начало" имеют общую этимологию. Может кто-нибудь разъяснить?

Iskandar

#121
декабря 30, 2013, 07:35
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2013, 18:32
Это индоевропейское употребление.
Да, видимо, пошире. Тюрки, арабы...

Цитата: true от декабря 30, 2013, 07:11
слова "конец" и "начало" имеют общую этимологию. Может кто-нибудь разъяснить?

начѩти < *na-ken-toi

Wolliger Mensch

#122
декабря 30, 2013, 10:50
Цитата: true от декабря 30, 2013, 07:11
Слушал вчера аудиоверсию лекции Гумилева "Струна истории" и меня заинтересовала его фраза о том, что слова "конец" и "начало" имеют общую этимологию. Может кто-нибудь разъяснить?

Русск. конец < праслав. *konьkъ «конец», диминутив к *konъ «конец», «край» (> русск. кон «край игрового поля»). Праслав. *konъ — o-аблаутное имя действие от глаголе *čęti «начинать», а праслав. *načęlo, соответственно — имя действия от глагола *načęti, приставочного производного от *čęti.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#123
декабря 30, 2013, 14:34
Что-то связь тут какая-то очень неочевидная:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 10:50
Праслав. *konъ — o-аблаутное имя действие от глаголе *čęti «начинать»

Wolliger Mensch

#124
декабря 30, 2013, 14:41
Цитата: zwh от декабря 30, 2013, 14:34
Что-то связь тут какая-то очень неочевидная:

*Čęti, *čьnǫ < балтослав. *kintei, *kenō. Перекрёстная мена ступеней — регулярное для праславянской глагольной системы явление. Соотвествтенно, *kenō ~ *kånås соотносятся друг с другом ровно так же, как и все прочие подобные пары: *veǧō ~ *våǧås > *vezǫ ~ *vozъ, *nečō ~ *nåčås > *nesǫ ~ *nosъ, *rekō ~ *råkås > *rekǫ ~ *rokъ, *tekō ~ *tåkås > *tekǫ ~ *tokъ и т. д. — этот тип был весьма продуктивен.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр