Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Узбекский, уйгурский, чагатайский

Автор Gershom, декабря 3, 2010, 14:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Янаби

Если исходить из гипотезы о происхождении прототюрок из Алтая

Iskandar

Цитата: Янаби от декабря 27, 2013, 20:41
Если исходить из гипотезы о происхождении прототюрок из Алтая
Давно нет такой гипотезы.
В ареалах древнейших тюркоязычных теперь живут монголы (ну не считая китайцев).

Türk

Цитата: Янаби от декабря 27, 2013, 20:41
Если исходить из гипотезы о происхождении прототюрок из Алтая
Все тюрки произошли от алтай кижи?  ;D
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

арьязадэ

мне кажется тут у всех нас фантастическии мифологии, голливудские фэнэзи фильмы отдыхают.

цивилизации оазисов Средней Азии формировались в течение тысячелетий, в тесном взаимодействии с цивилизациями Ирана и Индии. вклад и арийцев из Европы и тюрков из Сибири достаточное поздний. в арийских языках все понятия связанные с земледелием и городской культурой (например "гандом" - пщеницы, "хешт" - кирпич), пришли от языкового субстрата. точно так же как у тюрков все эти понятия были заимствованы от местых - иранизированных аборигенов. например тот же "канд, кент, кат" - "город".

ясное дело, что арийцы не так уж много внесли в цивилизационном плане для Средней Азии и Ирана.
тоже самое тюрки.

первоначальные арийцы возможно выгядели как современные украинцы.
первоначальные тюрки как современные монголы.

однако, современные иранцы Ирана и Средней Азии в основном сохранили расовый облик первончального, доарийского населения.
То же самое, относительно "тюрков" Анатолии, Азербайджана, отчасти Узбекистана и Сынцзяня.  в расовом плане "тюркского" тут или практически нет, или мало (узбеки), или частично (уйгуры).


Imp

Цитата: арьязадэ от декабря 28, 2013, 02:25
мне кажется тут у всех нас фантастическии мифологии, голливудские фэнэзи фильмы отдыхают.

цивилизации оазисов Средней Азии формировались в течение тысячелетий, в тесном взаимодействии с цивилизациями Ирана и Индии. вклад и арийцев из Европы и тюрков из Сибири достаточное поздний. в арийских языках все понятия связанные с земледелием и городской культурой (например "гандом" - пщеницы, "хешт" - кирпич), пришли от языкового субстрата. точно так же как у тюрков все эти понятия были заимствованы от местых - иранизированных аборигенов. например тот же "канд, кент, кат" - "город".

ясное дело, что арийцы не так уж много внесли в цивилизационном плане для Средней Азии и Ирана.
тоже самое тюрки.

первоначальные арийцы возможно выгядели как современные украинцы.
первоначальные тюрки как современные монголы.

однако, современные иранцы Ирана и Средней Азии в основном сохранили расовый облик первончального, доарийского населения.
То же самое, относительно "тюрков" Анатолии, Азербайджана, отчасти Узбекистана и Сынцзяня.  в расовом плане "тюркского" тут или практически нет, или мало (узбеки), или частично (уйгуры).
Причём тут все эти генетические рассуждения о том, кто как выглядел? Язык в очень многом определяет культуру. Чернокожий родившийся в России и никогда не общавшийся со своими собратьями в культурном плане вырастет полноценным россиянином, хотя возможно и с комплексами, которые ему привьёт наше "доброе и человеколюбивое" общество. Тюрки Анатолии и Азербайджана культурно в очень многом тюрки, по крайней мере они точно больше тюрки, чем персы, а главное они сами хотят так называться. Кто вы такой, чтобы навязывать целым народам своё прочтение их собственной культурной идентичности?
海賊王に俺はなる

арьязадэ

Цитата: Imp от декабря 28, 2013, 04:36
Причём тут все эти генетические рассуждения о том, кто как выглядел? Язык в очень многом определяет культуру. Чернокожий родившийся в России и никогда не общавшийся со своими собратьями в культурном плане вырастет полноценным россиянином, хотя возможно и с комплексами, которые ему привьёт наше "доброе и человеколюбивое" общество. Тюрки Анатолии и Азербайджана культурно в очень многом тюрки, по крайней мере они точно больше тюрки, чем персы, а главное они сами хотят так называться. Кто вы такой, чтобы навязывать целым народам своё прочтение их собственной культурной идентичности?

если бы язык определял все, то жители Анатолии сегодня увлекались бы шаманскими танцами, азербайджанцы бы забыли свои "мугамы" и перешли на горловое пение, а узбеки бы покинули свои дома и жили бы в юртах.

однако этого нет. куда делась вся это культура перво-тюрков - шаманские танцы, горловое пение и искусство строить юрты?
осталась там же - на прородине - Дешт-и Кипчак и Сибирь.


Türk

Цитата: арьязадэ от декабря 28, 2013, 15:54
Цитата: Imp от декабря 28, 2013, 04:36
Причём тут все эти генетические рассуждения о том, кто как выглядел? Язык в очень многом определяет культуру. Чернокожий родившийся в России и никогда не общавшийся со своими собратьями в культурном плане вырастет полноценным россиянином, хотя возможно и с комплексами, которые ему привьёт наше "доброе и человеколюбивое" общество. Тюрки Анатолии и Азербайджана культурно в очень многом тюрки, по крайней мере они точно больше тюрки, чем персы, а главное они сами хотят так называться. Кто вы такой, чтобы навязывать целым народам своё прочтение их собственной культурной идентичности?

если бы язык определял все, то жители Анатолии сегодня увлекались бы шаманскими танцами, азербайджанцы бы забыли свои "мугамы" и перешли на горловое пение, а узбеки бы покинули свои дома и жили бы в юртах.

однако этого нет. куда делась вся это культура перво-тюрков - шаманские танцы, горловое пение и искусство строить юрты?
осталась там же - на прородине - Дешт-и Кипчак и Сибирь.
У наших прямых предков-огузов шаманские танцы не были, когда они переселились в Ближний Восток, они были мусульманами. Также горловое пение у огузов не отмечено.
А юрты и кочевой образ жизни сохранялся массово еще век назад, и сегодня в отдельных местах есть кочующие племена: ТруЪ этнокультура Азербайджанских турков


А вот где персидские зороастрийцы?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

kanishka

Цитата: yarmukhammad от декабря 27, 2013, 09:33
Джахан Намэ Мухаммад Хайдар Доглата, Хроники Шах Махмут бек Чураса, Тарихи Кашгар и др.

Все восточно-туркестанские работы вплоть до 19 в.

и наверное чагатайский-уйгурский несколько отличался от чагатайско-узбекского, еще один момент то что устный уйгурский имел отличия от письменного, как заметил Валиханов устный был схож с киргизским, а письменный с языком узбеков.

Хроника Чураса и Тарихи Кашгар вроде изначально на фарси были написаны, не?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: арьязадэ от декабря 27, 2013, 11:37
есть сторонники переименование Синцяна в "Тохаристан" ?

Тохаристан - намного южнее, Синцзян никогда так не назывался.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: Imp от декабря 27, 2013, 12:40
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2013, 12:15
Тохаристан находится на севере Афганистана.
Следы тохаров найдены и в Восточном Туркестане

Тохарские языки А и Б и исторические тохары - не одно и то же. Вообще с тохарами огромные вопросы, непонятно, как арьязаде сделал их иранцами и почему считает их автохтонами.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

yarmukhammad

Цитата: kanishka от декабря 28, 2013, 23:59
Цитата: yarmukhammad от декабря 27, 2013, 09:33
Джахан Намэ Мухаммад Хайдар Доглата, Хроники Шах Махмут бек Чураса, Тарихи Кашгар и др.

Все восточно-туркестанские работы вплоть до 19 в.

и наверное чагатайский-уйгурский несколько отличался от чагатайско-узбекского, еще один момент то что устный уйгурский имел отличия от письменного, как заметил Валиханов устный был схож с киргизским, а письменный с языком узбеков.

Хроника Чураса и Тарихи Кашгар вроде изначально на фарси были написаны, не?

точно канишка, ошибка вышла на фарси они были. вот насчет тарихи кашгар надо еще уточнить.

murat

[quote author=арьязадэ link=topic=29676.msg1948961#msg19

первоначальные арийцы возможно выгядели как современные украинцы.
первоначальные тюрки как современные монголы.

однако, современные иранцы Ирана и Средней Азии в основном сохранили расовый облик первончального, доарийского населения.
То же самое, относительно "тюрков" Анатолии, Азербайджана, отчасти Узбекистана и Сынцзяня.  в расовом плане "тюркского" тут или практически нет, или мало (узбеки), или частично (уйгуры).
[/quote]По моему вы живых уйгуров в глаза не видели, оттого такие рассуждения.Уйгуры разнотипны,судя по истории мы первые из тюрков осели,но тюркский типаж сохранили хорошо.В массе своей уйгуры представляют промежуточную рассу среди самих тюрков,мы монголоиднее узбеков, но европеоиднее казахов.Что интересно в Сауд. аравии меня принимали за китайца,переодически слышал"хял анта сынийун?"в Турции за казаха или узбека.Среди таджиков кстати тоже не мало тюркских фейсов.

murat

Цитата: yarmukhammad от декабря 29, 2013, 13:49
Цитата: kanishka от декабря 28, 2013, 23:59
Цитата: yarmukhammad от декабря 27, 2013, 09:33
Джахан Намэ Мухаммад Хайдар Доглата, Хроники Шах Махмут бек Чураса, Тарихи Кашгар и др.

Все восточно-туркестанские работы вплоть до 19 в.

и наверное чагатайский-уйгурский несколько отличался от чагатайско-узбекского, еще один момент то что устный уйгурский имел отличия от письменного, как заметил Валиханов устный был схож с киргизским, а письменный с языком узбеков.

Хроника Чураса и Тарихи Кашгар вроде изначально на фарси были написаны, не?

точно канишка, ошибка вышла на фарси они были. вот насчет тарихи кашгар надо еще уточнить.
Тарихи Кашгари на староуйгурском языке с элементами разговорного ново уйгурского, кашгарским диалектом,автор анонимный,название книги тоже условное,в тексте  сочинения отсутствует.Из восточнотуркестанских трудов написанных на тюркском"тарихи амния","ислам наме"еще несколько трудов надо посмотреть.Ну а самое главное  в шарк туркестане были написаны жемчужины тюркского наследия ДИВАН М.Кашгари и Кутадгу Билиг.не очень понимаю этот спор,что имеет ли отношение к чагатайскому уйгурский?вообще не надо забывать,что все карлукские языки В.Турк. происхождения именно оттуда они распространились в Ср. Азию и др. места.

yarmukhammad

Цитата: murat от декабря 30, 2013, 08:46
Цитата: yarmukhammad от декабря 29, 2013, 13:49
Цитата: kanishka от декабря 28, 2013, 23:59
Цитата: yarmukhammad от декабря 27, 2013, 09:33
Джахан Намэ Мухаммад Хайдар Доглата, Хроники Шах Махмут бек Чураса, Тарихи Кашгар и др.

Все восточно-туркестанские работы вплоть до 19 в.

и наверное чагатайский-уйгурский несколько отличался от чагатайско-узбекского, еще один момент то что устный уйгурский имел отличия от письменного, как заметил Валиханов устный был схож с киргизским, а письменный с языком узбеков.

Хроника Чураса и Тарихи Кашгар вроде изначально на фарси были написаны, не?

точно канишка, ошибка вышла на фарси они были. вот насчет тарихи кашгар надо еще уточнить.
Тарихи Кашгари на староуйгурском языке с элементами разговорного ново уйгурского, кашгарским диалектом,автор анонимный,название книги тоже условное,в тексте  сочинения отсутствует.Из восточнотуркестанских трудов написанных на тюркском"тарихи амния","ислам наме"еще несколько трудов надо посмотреть.Ну а самое главное  в шарк туркестане были написаны жемчужины тюркского наследия ДИВАН М.Кашгари и Кутадгу Билиг.не очень понимаю этот спор,что имеет ли отношение к чагатайскому уйгурский?вообще не надо забывать,что все карлукские языки В.Турк. происхождения именно оттуда они распространились в Ср. Азию и др. места.
они имеют ввиду что узбекский ближе к чагатайскому нежели уйгурский. а язык Кашгари и Кудатку Билик не чагатайский. да и фиг с ним, что это меняет? произведения созданные у нас наши, у них ближе к ним.

Imp

Цитата: murat от декабря 30, 2013, 08:46
Из восточнотуркестанских трудов написанных на тюркском"тарихи амния","ислам наме"еще несколько трудов надо посмотреть.
Вот! Наконец-то вспомнил. Тарихи Амния - труд на чагатайском, признанная работа из Восточного Туркестана. Есть ещё одна серьёзная работа, но это не Ислам-наме, во всяком случае не та, о которой читал я
海賊王に俺はなる

murat

Цитата: yarmukhammad от декабря 30, 2013, 11:39
Цитата: murat от декабря 30, 2013, 08:46
Цитата: yarmukhammad от декабря 29, 2013, 13:49
Цитата: kanishka от декабря 28, 2013, 23:59
Цитата: yarmukhammad от декабря 27, 2013, 09:33
Джахан Намэ Мухаммад Хайдар Доглата, Хроники Шах Махмут бек Чураса, Тарихи Кашгар и др.

Все восточно-туркестанские работы вплоть до 19 в.

и наверное чагатайский-уйгурский несколько отличался от чагатайско-узбекского, еще один момент то что устный уйгурский имел отличия от письменного, как заметил Валиханов устный был схож с киргизским, а письменный с языком узбеков.

Хроника Чураса и Тарихи Кашгар вроде изначально на фарси были написаны, не?

точно канишка, ошибка вышла на фарси они были. вот насчет тарихи кашгар надо еще уточнить.
Тарихи Кашгари на староуйгурском языке с элементами разговорного ново уйгурского, кашгарским диалектом,автор анонимный,название книги тоже условное,в тексте  сочинения отсутствует.Из восточнотуркестанских трудов написанных на тюркском"тарихи амния","ислам наме"еще несколько трудов надо посмотреть.Ну а самое главное  в шарк туркестане были написаны жемчужины тюркского наследия ДИВАН М.Кашгари и Кутадгу Билиг.не очень понимаю этот спор,что имеет ли отношение к чагатайскому уйгурский?вообще не надо забывать,что все карлукские языки В.Турк. происхождения именно оттуда они распространились в Ср. Азию и др. места.
они имеют ввиду что узбекский ближе к чагатайскому нежели уйгурский. а язык Кашгари и Кудатку Билик не чагатайский. да и фиг с ним, что это меняет? произведения созданные у нас наши, у них ближе к ним.
где то они тоже правы,чагатайский это  карлукский с влиянием огузо-кыпчакских+иранские.караханидский попал в мавераннахр и породил там чагатайский там же он развился.предок уйгурского развивался немного в стороне,в нем этого влияния меньше,именно этим он и отличается от узбекского.Баскаков кажется писал,что у узбекского строго карлукскко-хорезмийские особенности,в то время как у уйгурского присутствуют особенности старой карлуко-уйгурской группы.влияние лит.языка и письменной традиции у тюрков всегда исходила с востока,начиная с орхоно-енисейского,затем древнеуйгурского и караханидского,начиная с века 13-14 до 19 шел обратный процесс влияния чагатайского на предка новоуйгурского языка.

Türk

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Чагатайский имел большое влияние и в Азербайджана и Анатолии. Даже в 19-м веке можно встречать влияние чагатайского в тюркских текстах Азербайджана.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Янаби

Ахмадинежад за курда в Турции сойдет,а Рахмон типичный ташкентский узбек с махалли Сагбан :green:

yarmukhammad

Цитата: murat от декабря 30, 2013, 08:08
[quote author=арьязадэ link=topic=29676.msg1948961#msg19

первоначальные арийцы возможно выгядели как современные украинцы.
первоначальные тюрки как современные монголы.

однако, современные иранцы Ирана и Средней Азии в основном сохранили расовый облик первончального, доарийского населения.
То же самое, относительно "тюрков" Анатолии, Азербайджана, отчасти Узбекистана и Сынцзяня.  в расовом плане "тюркского" тут или практически нет, или мало (узбеки), или частично (уйгуры).
По моему вы живых уйгуров в глаза не видели, оттого такие рассуждения.Уйгуры разнотипны,судя по истории мы первые из тюрков осели,но тюркский типаж сохранили хорошо.В массе своей уйгуры представляют промежуточную рассу среди самих тюрков,мы монголоиднее узбеков, но европеоиднее казахов.Что интересно в Сауд. аравии меня принимали за китайца,переодически слышал"хял анта сынийун?"в Турции за казаха или узбека.Среди таджиков кстати тоже не мало тюркских фейсов.
[/quote]

В Ташкенте и Ферг долине нас считают поголовно монголоидами, и когда встречают менее монголоидного уйгура то удивляются и говорят что не похож он на уйгура.

yarmukhammad

Цитата: murat от декабря 30, 2013, 15:05
Цитата: yarmukhammad от декабря 30, 2013, 11:39
Цитата: murat от декабря 30, 2013, 08:46
Цитата: yarmukhammad от декабря 29, 2013, 13:49
Цитата: kanishka от декабря 28, 2013, 23:59
Цитата: yarmukhammad от декабря 27, 2013, 09:33
Джахан Намэ Мухаммад Хайдар Доглата, Хроники Шах Махмут бек Чураса, Тарихи Кашгар и др.

Все восточно-туркестанские работы вплоть до 19 в.

и наверное чагатайский-уйгурский несколько отличался от чагатайско-узбекского, еще один момент то что устный уйгурский имел отличия от письменного, как заметил Валиханов устный был схож с киргизским, а письменный с языком узбеков.

Хроника Чураса и Тарихи Кашгар вроде изначально на фарси были написаны, не?

точно канишка, ошибка вышла на фарси они были. вот насчет тарихи кашгар надо еще уточнить.
Тарихи Кашгари на староуйгурском языке с элементами разговорного ново уйгурского, кашгарским диалектом,автор анонимный,название книги тоже условное,в тексте  сочинения отсутствует.Из восточнотуркестанских трудов написанных на тюркском"тарихи амния","ислам наме"еще несколько трудов надо посмотреть.Ну а самое главное  в шарк туркестане были написаны жемчужины тюркского наследия ДИВАН М.Кашгари и Кутадгу Билиг.не очень понимаю этот спор,что имеет ли отношение к чагатайскому уйгурский?вообще не надо забывать,что все карлукские языки В.Турк. происхождения именно оттуда они распространились в Ср. Азию и др. места.
они имеют ввиду что узбекский ближе к чагатайскому нежели уйгурский. а язык Кашгари и Кудатку Билик не чагатайский. да и фиг с ним, что это меняет? произведения созданные у нас наши, у них ближе к ним.
где то они тоже правы,чагатайский это  карлукский с влиянием огузо-кыпчакских+иранские.караханидский попал в мавераннахр и породил там чагатайский там же он развился.предок уйгурского развивался немного в стороне,в нем этого влияния меньше,именно этим он и отличается от узбекского.Баскаков кажется писал,что у узбекского строго карлукскко-хорезмийские особенности,в то время как у уйгурского присутствуют особенности старой карлуко-уйгурской группы.влияние лит.языка и письменной традиции у тюрков всегда исходила с востока,начиная с орхоно-енисейского,затем древнеуйгурского и караханидского,начиная с века 13-14 до 19 шел обратный процесс влияния чагатайского на предка новоуйгурского языка.

Да особенно с приходом ходжей, и в языке и в культуре они на нас оказывали большее влияние.

арьязадэ

Цитата: yarmukhammad от декабря 30, 2013, 19:55
По моему вы живых уйгуров в глаза не видели, оттого такие рассуждения.Уйгуры разнотипны,судя по истории мы первые из тюрков осели,но тюркский типаж сохранили хорошо.В массе своей уйгуры представляют промежуточную рассу среди самих тюрков,мы монголоиднее узбеков, но европеоиднее казахов.Что интересно в Сауд. аравии меня принимали за китайца,переодически слышал"хял анта сынийун?"в Турции за казаха или узбека.Среди таджиков кстати тоже не мало тюркских фейсов.

В Ташкенте и Ферг долине нас считают поголовно монголоидами, и когда встречают менее монголоидного уйгура то удивляются и говорят что не похож он на уйгура.

с уйгурами очень особенная ситуация.
если бы уйгуры на время забыли свои своеобразные про-тюркские взгляды, они бы у себя нашли что-то намного более интересного, чем сами думают.

во-первых, первоначальное население Восточного Туркестана, еще до прихода тюркских кочевых племен, построили практически все города и поставили все земледелие по всем оазисам.

до-тюркское население этих мест были так называемые "тохары"

Эти тохары были европеоидами, и возможно имели внешность северо-европеоидов, а не южноевропеоидов.

Тохарский язык был отдаленно близок к языку иранцев и таджиков, однако этот язык был намного ближе языкам западной Европы - германским, кельтским и романским.

фантастически интересные вещи.

среди уйгуров много европеоидных, но их европеоидность отличается от европеоидность узбеков и таджиков.

таджикские европеоиды похожи на жителей Среднего востока - персов и арабов.
уйгурские европеоиды похожи на жителей восточной Европы - например татар.

тут и кроется совеобразие и уникальность Синцзяна.
на картинах китайских живописцев, тохары, то есть современные уйгуры, изображены блондинами с голубфми глазавми...

kanishka

Цитата: murat от декабря 30, 2013, 08:46Тарихи Кашгари на староуйгурском языке с элементами разговорного ново уйгурского, кашгарским диалектом,автор анонимный,название книги тоже условное,в тексте  сочинения отсутствует.Из восточнотуркестанских трудов написанных на тюркском"тарихи амния","ислам наме"еще несколько трудов надо посмотреть.Ну а самое главное  в шарк туркестане были написаны жемчужины тюркского наследия ДИВАН М.Кашгари и Кутадгу Билиг.не очень понимаю этот спор,что имеет ли отношение к чагатайскому уйгурский?вообще не надо забывать,что все карлукские языки В.Турк. происхождения именно оттуда они распространились в Ср. Азию и др. места.

Спорно. Сам Кашгари из Кашгара, но он путешествовал по тюркским странам и попытался собрать лексикон разных племен. Юсуф Баласагуни из Баласагуна, что ныне в Киргизии. Насчет распространения карлукских языков - очень спорный вопрос.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

yarmukhammad

Цитата: kanishka от января  3, 2014, 08:05
Цитата: murat от декабря 30, 2013, 08:46Тарихи Кашгари на староуйгурском языке с элементами разговорного ново уйгурского, кашгарским диалектом,автор анонимный,название книги тоже условное,в тексте  сочинения отсутствует.Из восточнотуркестанских трудов написанных на тюркском"тарихи амния","ислам наме"еще несколько трудов надо посмотреть.Ну а самое главное  в шарк туркестане были написаны жемчужины тюркского наследия ДИВАН М.Кашгари и Кутадгу Билиг.не очень понимаю этот спор,что имеет ли отношение к чагатайскому уйгурский?вообще не надо забывать,что все карлукские языки В.Турк. происхождения именно оттуда они распространились в Ср. Азию и др. места.

Спорно. Сам Кашгари из Кашгара, но он путешествовал по тюркским странам и попытался собрать лексикон разных племен. Юсуф Баласагуни из Баласагуна, что ныне в Киргизии. Насчет распространения карлукских языков - очень спорный вопрос.
баласагуни жил с юных лет в кашгаре, там служил, и свою работу там же написал, умер тоже там, его мазар существует до настоящего дня. он скорее представитель общины восточно-туркестанцев, которые тогда имели колонии по средней азии, а не среднеазиатец.

yarmukhammad

Цитата: арьязадэ от декабря 31, 2013, 14:32
Цитата: yarmukhammad от декабря 30, 2013, 19:55
По моему вы живых уйгуров в глаза не видели, оттого такие рассуждения.Уйгуры разнотипны,судя по истории мы первые из тюрков осели,но тюркский типаж сохранили хорошо.В массе своей уйгуры представляют промежуточную рассу среди самих тюрков,мы монголоиднее узбеков, но европеоиднее казахов.Что интересно в Сауд. аравии меня принимали за китайца,переодически слышал"хял анта сынийун?"в Турции за казаха или узбека.Среди таджиков кстати тоже не мало тюркских фейсов.

В Ташкенте и Ферг долине нас считают поголовно монголоидами, и когда встречают менее монголоидного уйгура то удивляются и говорят что не похож он на уйгура.

с уйгурами очень особенная ситуация.
если бы уйгуры на время забыли свои своеобразные про-тюркские взгляды, они бы у себя нашли что-то намного более интересного, чем сами думают.

во-первых, первоначальное население Восточного Туркестана, еще до прихода тюркских кочевых племен, построили практически все города и поставили все земледелие по всем оазисам.

до-тюркское население этих мест были так называемые "тохары"

Эти тохары были европеоидами, и возможно имели внешность северо-европеоидов, а не южноевропеоидов.

Тохарский язык был отдаленно близок к языку иранцев и таджиков, однако этот язык был намного ближе языкам западной Европы - германским, кельтским и романским.

фантастически интересные вещи.

среди уйгуров много европеоидных, но их европеоидность отличается от европеоидность узбеков и таджиков.

таджикские европеоиды похожи на жителей Среднего востока - персов и арабов.
уйгурские европеоиды похожи на жителей восточной Европы - например татар.

тут и кроется совеобразие и уникальность Синцзяна.
на картинах китайских живописцев, тохары, то есть современные уйгуры, изображены блондинами с голубфми глазавми...

вы далеки от уйгурской темы, лучше не суйтесь.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр