Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология слова «шар»

Автор Alone Coder, марта 13, 2012, 09:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#125
октября 11, 2013, 19:57
Цитата: Драгана от октября 11, 2013, 16:42
И здесь бараны... Что же по всему форуму нашествие баранов?

Ну, как говорится. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#126
ноября 2, 2013, 19:22
Как вообще должно было бы выглядеть слово "колесо" в сарматских диалектах? :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ivanovgoga

#129
ноября 2, 2013, 21:33
Цитата: Tys Poc от ноября  2, 2013, 21:24
чакра ?
да.. и меня банят ?
в груз. из иранских " чархи" станок  (груз)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Awwal12

#131
ноября 2, 2013, 21:39
Любопытно, мокшанское "шаромс", "шаркс", "шары" оттуда же или нет?.. К сожалению, Вершинина у меня только первые три тома. :(
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Amoreklub

#132
декабря 26, 2013, 15:18
Ссылку не дам, просто знаю. Слово шар в значение "сфера" в русском языке появилось с распространением бильярда. "Закатить красный (напр.) шар", "ударить по зелёному шару" - в этих и подобных фразах слово шар первоначально означало цвет. Затем это слово закрепилось и за самим предметом.

Awwal12

#133
декабря 26, 2013, 15:53
Цитата: Amoreklub от декабря 26, 2013, 15:18
Ссылку не дам, просто знаю. Слово шар в значение "сфера" в русском языке появилось с распространением бильярда.
Однако к середине XVIII в. (у Ломоносова, Татищева, Сумарокова) мы видим исключительно значение "сфероид", значение же "цвет" или "краска" не фиксируется вовсе. Бильярд в Россию принес Петр за полвека до этого. Вы предполагаете столь радикальные сдвиги в семантике за 50 лет?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Amoreklub

#134
декабря 26, 2013, 16:12
Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2013, 15:53
к середине XVIII в. (у Ломоносова, Татищева, Сумарокова) мы видим исключительно значение "сфероид", значение же "цвет" или "краска" не фиксируется вовсе. Бильярд в Россию принес Петр за полвека до этого. Вы предполагаете столь радикальные сдвиги в семантике за 50 лет?
Дык Пётр I вообще сильно, и по историческим меркам очень быстро, изменил весь образ жизни своих подданных, что не могло не сказаться на речи. И Пушкин не на пустом месте "создал" современный русский язык. До него писабелен был именно высокий штиль со сфероидами. Я предполагаю, что слово "шар" в бильярде юзалось в живой разговорной речи, которую было не прилично фиксировать на бумаге.

Awwal12

#135
декабря 26, 2013, 16:42
Цитата: Amoreklub от декабря 26, 2013, 16:12
Я предполагаю, что слово "шар" в бильярде юзалось в живой разговорной речи, которую было не прилично фиксировать на бумаге.
Я теряю нить ваших рассуждений.
В 1750-х слово "шар" в значении "сфероид" вполне фиксируется в чисто научных трудах Ломоносова. Правда, "шар" в значении "краска" еще фиксирует Даль в XIX в. (как "церковное"), но в литературном корпусе нет именно его (вообще), а сфероид есть.
Цитата: Amoreklub от декабря 26, 2013, 16:12
Дык Пётр I вообще сильно, и по историческим меркам очень быстро, изменил весь образ жизни своих подданных
Элиты и частично горожан (т.е., так или иначе, 5-10% населения), а никак не подданных вообще.
Шар в значении "сфероид" тот же Даль фиксирует как живое слово южных и западных диалектов середины XIX в.
Как-то все это подозрительно смотрится.

P.S.: Жаль, что нет в свободном доступе "лексикона треязычного" (1704 г.). Там большое количество слов, и можно было бы частично расставить точки над i.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Amoreklub

#136
декабря 26, 2013, 19:28
Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2013, 16:42
Я теряю нить ваших рассуждений.
В 1750-х слово "шар" в значении "сфероид" вполне фиксируется в чисто научных трудах Ломоносова. Правда, "шар" в значении "краска" еще фиксирует Даль в XIX в. (как "церковное"), но в литературном корпусе нет именно его (вообще), а сфероид есть.
Прошу прощения, это я не сразу понял Ваш предыдущий пост.
Честно, я не знаю почему в русском языке не прижилось слово билль, а бильярдщики начали искать другое слово обозначающее этот самый билль.

वरुण

#137
декабря 27, 2013, 20:53
Самая надежная этимология слова шар (не краска) это самая старая этимология связывающая ее с греч. κάρη "голова", др.-инд. c̨íras ср. р. "голова, вершина", авест. sarah- (ср. р.).
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

#138
декабря 27, 2013, 21:18
Цитата: Amoreklub от декабря 26, 2013, 15:18
Ссылку не дам, просто знаю. Слово шар в значение "сфера" в русском языке появилось с распространением бильярда. "Закатить красный (напр.) шар", "ударить по зелёному шару" - в этих и подобных фразах слово шар первоначально означало цвет. Затем это слово закрепилось и за самим предметом.
Ваше предположение неверно (знать вы этого физически не можете), поскольку слово шар есть в болгарском и именно сфероид.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Алексей Гринь

#139
декабря 27, 2013, 21:30
Цитата: वरुण от декабря 27, 2013, 21:18
Ваше предположение неверно (знать вы этого физически не можете), поскольку слово шар есть в болгарском и именно сфероид.
В болгарском туева куча заимствований из русского, так что вообще бесполезный факт.
肏! Τίς πέπορδε;

Nadrig

#140
января 12, 2014, 08:54
Цитата: Amoreklub от декабря 26, 2013, 15:18
Ссылку не дам, просто знаю. Слово шар в значение "сфера" в русском языке появилось с распространением бильярда. "Закатить красный (напр.) шар", "ударить по зелёному шару" - в этих и подобных фразах слово шар первоначально означало цвет.

Цитата: Nadrig от мая 20, 2013, 23:22
"Шарый", "шаровый" из польского szary 'серый'. Откуда, видимо, и
Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2012, 13:17Это слово известно с конца XI в. Сначала оно имело значение «цвет, краска»

Karakurt

#141
мая 18, 2014, 16:29
Этимология польского szary 'серый' и рус. серый какая? Так откуда шар-то?

Wolliger Mensch

#142
мая 18, 2014, 17:01
Цитата: Karakurt от мая 18, 2014, 16:29
Этимология польского szary 'серый' и рус. серый какая? Так откуда шар-то?

Праслав. *xěrъ, родственное прагерм. *xairaz «серый», «седой», и.-е. *(s)koi̯ros. С другими суффиксами — праслав. *xědъ, прагерм. *xaisaz.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Grantum

#143
мая 18, 2014, 17:18
Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2013, 16:42Жаль, что нет в свободном доступе "лексикона треязычного" (1704 г.). Там большое количество слов, и можно было бы частично расставить точки над i.
Это еще не всё.

Awwal12

#144
мая 18, 2014, 17:46
Цитата: Grantum от мая 18, 2014, 17:18
Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2013, 16:42Жаль, что нет в свободном доступе "лексикона треязычного" (1704 г.). Там большое количество слов, и можно было бы частично расставить точки над i.
Spoiler ⇓⇓⇓
Ну вот теория с бильярдом и отпала сама собой.  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

#146
мая 18, 2014, 17:55
ЦитироватьШаръ, клубъ, или кругъ, σφαιρα, κύκλος
Интересно, значит тогда слово "шар" еще имело значение "круг".

Amoreklub

#147
мая 18, 2014, 18:02
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2014, 17:46
Цитата: Grantum от мая 18, 2014, 17:18
Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2013, 16:42Жаль, что нет в свободном доступе "лексикона треязычного" (1704 г.). Там большое количество слов, и можно было бы частично расставить точки над i.
Spoiler ⇓⇓⇓
Ну вот теория с бильярдом и отпала сама собой.  :)
Ну Вики утверждает, что бильярд возник не в Европе, а в Азии, и по древности сравним с шахматами. Естественно назывался по другому, да и форма отличалась. Так что то что шар возникло не от раскрашенной сферы не доказано.

Awwal12

#148
мая 18, 2014, 21:52
Цитата: Amoreklub от мая 18, 2014, 18:02
Ну Вики утверждает, что бильярд возник не в Европе, а в Азии, и по древности сравним с шахматами. Естественно назывался по другому, да и форма отличалась. Так что то что шар возникло не от раскрашенной сферы не доказано.
В России бильярд появился в начале XVIII в. и появился из Европы - это-то можно считать фактом. Игры допетровского периода в общих чертах известны и бильярд в их число явно не входит.
Доказывать же надо конкретные этимологии, а не их невозможность.

Довольно муторное "краска/цвет" -> "пятно" -> "круг" -> "шар" на этом фоне выглядит, конечно, более убедительно.
Я тем временем пытаюсь понять, для каких мордовских языков был характерен переход /*ч/ > /ш/ (ср. эрз. "чары" - колесо). Заимствование непосредственно из мокшанского выглядит, конечно, не айс.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rwseg

#149
мая 19, 2014, 15:37
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2014, 21:52
Я тем временем пытаюсь понять, для каких мордовских языков был характерен переход /*ч/ > /ш/ (ср. эрз. "чары" - колесо). Заимствование непосредственно из мокшанского выглядит, конечно, не айс.
А их больше двух? /*ч/ > /ш/ — мокшанизм же, вы знаете наверняка.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр