Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

-тший

Автор Алексей Гринь, декабря 23, 2013, 16:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Алексей Гринь

декабря 23, 2013, 16:32
пасть > падший = ок
обрести > обретший = ок
изобрести > «изобревший; изобретший (неправ.)», — Ушаков.

Что делать, как жить?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#1
декабря 23, 2013, 20:20
Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2013, 16:32
изобрести > «изобревший; изобретший (неправ.)», — Ушаков.

Нормативная форма — изобретший. Изобревший никогда не слышал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#2
декабря 23, 2013, 20:36
Понятно, Ушаков начудил.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#3
декабря 23, 2013, 20:41
Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2013, 20:36
Понятно, Ушаков начудил.

Это разговорная форма типа павший, но сейчас она вытеснена в местные разновидности общеразговорного русского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#4
декабря 23, 2013, 20:43
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2013, 20:41
Это разговорная форма типа павший, но сейчас она вытеснена в местные разновидности общеразговорного русского.
Да, но Ушаков пишет, что правильно как раз изобревший, вот в чём казус. Может, опечатка, напутали чего.
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

#5
декабря 23, 2013, 20:47
Согласно ruscorpora, само причастие вообще непопулярно, и выборка очень маленькая, но изобревший встречается чуть раньше изобретший. Интересно, сам глагол случаем не поздний новодел?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#6
декабря 23, 2013, 20:47
Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2013, 20:43
Да, но Ушаков пишет, что правильно как раз изобревший, вот в чём казус. Может, опечатка, напутали чего.

Формы на -тший имели налёт церковнославянизмов (чем они, собственно, и являются), а в то время старались от этого избавляться. Это уже позже, после Войны (точнее — с её середины) пошёл вал реставрации во многих областях культуры и государства.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#7
декабря 23, 2013, 20:50
Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2013, 20:47
Интересно, сам глагол случаем не поздний новодел?

Какое именно слово? Изобретший? Это нормальная причастная форма: ст.-сл. изобрѣтъ(и), изобрѣтъша(ѥго) «нашедший».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#8
декабря 23, 2013, 20:56
Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2013, 20:43
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2013, 20:41
Это разговорная форма типа павший, но сейчас она вытеснена в местные разновидности общеразговорного русского.
Да, но Ушаков пишет, что правильно как раз изобревший, вот в чём казус. Может, опечатка, напутали чего.
Изобрёвший.  :)
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2013, 20:41
Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2013, 20:36
Понятно, Ушаков начудил.

Это разговорная форма типа павший, но сейчас она вытеснена в местные разновидности общеразговорного русского.
А я и не знал изобретшего и падшего.  ::) Точнее знал только Падшего ангела и "падшего на девок/алкоголь/...", что немного не про то.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#9
декабря 23, 2013, 21:00
Цитата: DarkMax2 от декабря 23, 2013, 20:56
А я и не знал изобретшего и падшего.  ::)

Прилагательного падший вы не могли не знать — оно в русском языке имеет собственное значение — «нравственно опустившийся» (а также об отвалившемся ангеле) и не употребляется в функции причастия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#10
декабря 23, 2013, 21:01
Цитата: DarkMax2 от декабря 23, 2013, 20:56
... и "падшего на девок/алкоголь/...", что немного не про то.

Это уже причастное употребление, у нас такого не слышал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#11
декабря 23, 2013, 21:03
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2013, 20:50
акое именно слово? Изобретший? Это нормальная причастная форма: ст.-сл. изобрѣтъ(и), изобрѣтъша(ѥго) «нашедший».
Нет, сама глагольная основа в значении «придумать». Вообще, этим. словари не утруждают себя подробно изучать многоморфемные сложения. Довольствуются простейшими основами и всё. А ведь столько неявных калек бывает, напр., с немецкого, или просто новоделов. У каждого слова своя история. Вот напр. старик Фасмер отсылает к обретать.  Чё, корень тот же. Есть ли подробная этимология именно на слово изобрести? Ясно, что оно поморфемно как будто бы сводимо к ст.-слав., но а вдруг всё-таки поздний новодел на рус. почве из церковнослав. морфем? Как это можно проследить?
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

#12
декабря 23, 2013, 21:04
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2013, 21:01
Цитата: DarkMax2 от декабря 23, 2013, 20:56и "падшего на девок/алкоголь/...", что немного не про то.
Это уже причастное употребление, у нас такого не слышал.
Как так, это же известное выражение.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#13
декабря 23, 2013, 21:05
Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2013, 21:04
Как так, это же известное выражение.

Я не про шутливое использование, а про нормальную речь. В нормальной речи нельзя сказать падший на пол и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#14
декабря 23, 2013, 21:06
Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2013, 21:03
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2013, 20:50
акое именно слово? Изобретший? Это нормальная причастная форма: ст.-сл. изобрѣтъ(и), изобрѣтъша(ѥго) «нашедший».
Нет, сама глагольная основа в значении «придумать». Вообще, этим. словари не утруждают себя подробно изучать многоморфемные сложения. Довольствуются простейшими основами и всё. А ведь столько неявных калек бывает, напр., с немецкого, или просто новоделов. У каждого слова своя история. Вот напр. старик Фасмер отсылает к обретать.  Чё, корень тот же. Есть ли подробная этимология именно на слово изобрести? Ясно, что оно поморфемно как будто бы сводимо к ст.-слав., но а вдруг всё-таки поздний новодел на рус. почве из церковнослав. морфем? Как это можно проследить?

Я же написал в сообщении, который вы процитировали: это старославянское слово — изобрѣсти «найти», «придумать». Никакого новодела. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#15
декабря 23, 2013, 21:10
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2013, 21:06
Я же написал в сообщении, который вы процитировали: это старославянское слово — изобрѣсти «найти», «придумать». Никакого новодела. :stop:
Нет, вы написали только «найти». Всё-таки несколько другое значение. И я же сказал, совпадением может быть. Одни и те же морфемы не значит одно и то же слово. Что если придумали заново из тех же кубиков? Как можно быть уверенным?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#16
декабря 23, 2013, 21:14
Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2013, 21:10
Нет, вы написали только «найти».

Перевод там был дан просто для справки, к существу вопроса он не имел отношения, поэтому я и не стал писать все возможные в старославянском значения, кроме главного. Во втором сообщении вы уже зациклились заострили внимание на значении, поэтому я дал перевод «придумать», чтобы было понятно, что это значение было уже в старославянском.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2013, 21:10
Всё-таки несколько другое значение. И я же сказал, совпадением может быть. Одни и те же морфемы не значит одно и то же слово. Что если придумали заново из тех же кубиков? Как можно быть уверенным?

Не плодите сущности.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#17
декабря 23, 2013, 21:15
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2013, 21:14
Не плодите сущности.
Доверяй, но проверяй.
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

#18
декабря 24, 2013, 00:04
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2013, 21:06
это старославянское слово — изобрѣсти «найти», «придумать».
Не гуглится.
肏! Τίς πέπορδε;

Awwal12

#19
декабря 24, 2013, 00:17
Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2013, 20:36
Понятно, Ушаков начудил.
Начать с того, что Ушаков устарел и уже давно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Тайльнемер

#20
декабря 24, 2013, 04:09
Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2013, 16:32
пасть > падший = ок
А павший?

Wolliger Mensch

#21
декабря 24, 2013, 06:03
Цитата: Алексей Гринь от декабря 24, 2013, 00:04
Не гуглится.

Просто словарь открыть? Не? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

#22
декабря 24, 2013, 09:31
Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2013, 21:03
Нет, сама глагольная основа в значении «придумать». Вообще, этим. словари не утруждают себя подробно изучать многоморфемные сложения. Довольствуются простейшими основами и всё.
Читай ЭССЮ.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Джереми

#23
декабря 24, 2013, 09:43
Цитата: DarkMax2 от декабря 23, 2013, 20:56
А я и не знал изобретшего и падшего.  ::) Точнее знал только Падшего ангела и "падшего на девок/алкоголь/...", что немного не про то.
На сладкое, девок и алкоголь - "падкий", а не "падший". :UU:
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

DarkMax2

#24
декабря 24, 2013, 09:57
Цитата: Джереми от декабря 24, 2013, 09:43
Цитата: DarkMax2 от декабря 23, 2013, 20:56
А я и не знал изобретшего и падшего.  ::) Точнее знал только Падшего ангела и "падшего на девок/алкоголь/...", что немного не про то.
На сладкое, девок и алкоголь - "падкий", а не "падший". :UU:
И так, и так слышал.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр