Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili

Автор iskender, октября 21, 2004, 00:07

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 82
Действия пользователя

Passerby

#625
августа 7, 2013, 23:55
Хотел посмотреть фильм "Хайтарма", а его удалили отовсюду.

Alessandro

#627
сентября 29, 2013, 23:34
Можно. Но вот этот словарь для Lingvo более полный http://medeniye.org/node/984
Спасибо, что дочитали.

Borovik

#628
октября 3, 2013, 12:00
Цитата: Passerby от августа  7, 2013, 23:55
Хотел посмотреть фильм "Хайтарма", а его удалили отовсюду.
Недавно показывали в Мск. Я посмотрел проморолик и не пошёл

riwnodennyk

#629
октября 8, 2013, 12:57
Цитата: Passerby от августа  7, 2013, 23:55
Хотел посмотреть фильм "Хайтарма", а его удалили отовсюду.
вКонтакті є.
Мовне походження: східна Слобожанщина (Вороніжчина), Польтавщина, луганська міська говірка, данской гутар;
Місце проживання: Україна, Луганське ⇄ Київ

Ömer

#630
октября 18, 2013, 15:06
Цитата: Sagit от августа  2, 2013, 19:33
Сорри за офтоп, но ситуация с переводом с крымскотатарского поразила меня. http://www.youtube.com/watch?v=vwGr9kVT8b8

Мне с моим средним турецким понятно практически всё.
Spoiler ⇓⇓⇓
ya herro, ya merro

Red Khan

#632
декабря 15, 2013, 00:18
Послушал здесь передачу на крымскотатарском.
http://www.azatliq.org/audio/Audio/1026732.html

Ведущий говорит почти на турецком, но вот выступающий (с 2:06) уже ближе к казанскому татарскому. Степной диалект?

Red Khan

#633
декабря 15, 2013, 00:28
Кстати, меня тут летом некоторые ( ;)) мучили на понимание тюркских языков. Так что если кому интересно, взгляд на крымскотатарский с точки зрения человека знающего татарский и турецкий.
Spoiler ⇓⇓⇓

Türk

#634
декабря 15, 2013, 00:36
Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 00:28
(Яик)[/color]) şeerinde (şimdi Qazahistandaki Oral şeeri) aqrabalarınıñ yanında aile terbiyesi körip aynı zamanda şeer (не нашёл этого слова  :donno:) medresesinde oquy edi
şeer - город же.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Red Khan

#635
декабря 15, 2013, 00:37
Цитата: Dağ Xan от декабря 15, 2013, 00:36
şeer - город же.
Да, я потом понял что в некоторых словах h "глотается".

Türk

#636
декабря 15, 2013, 00:40
ЦитироватьOsmanlı Devletinden Rusiyege kelgen Türk ceditçisi Abdulveli onı Türkçe ve Frenk (смешно звучит, все равно что в русском итальянскую литературу назвать "фряжской", турки сейчас Fransız говорят ;D Правда словарь даёт второе значение без примечания истор. - англосаксонец, германец или романец) edebiyatlarınen tanıştırdı.
А вы уверены что там имеется ввиду именно французская литература а не европейская? Потому что слово "Firəng/Frəng" и "Firəngistan/Frəngistan" и у нас использовался в значении европеец, Европа.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

#637
декабря 15, 2013, 00:42
Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 00:37
Цитата: Dağ Xan от декабря 15, 2013, 00:36
şeer - город же.
Да, я потом понял что в некоторых словах h "глотается".
Такое обычное дело и в говорах Анатолии и в Азербайджана. В Баку даже вы часто услышите "şə:r"/"şəər" нежели "şəhər".
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

#638
декабря 15, 2013, 00:48
Цитироватьmecmuasında (сейчас на турецком на журнал скорее dergi скажут, не уверен что это слово входит в активный лексикон. В татарском тоже пометки "устаревшее" и "книжный стиль", да и значения "журнал" нет, только "сборник, собрание, свод" (стихов, научных трудов))
dərləmək kökündən, yəni bir araya gətirmək, toplamaq, toplu - məcmua, cəm, cəm etmək.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

#639
декабря 15, 2013, 00:50
Цитироватьşüreti (смутно подозреваю что по турецки это şöhret (слава))
известность
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Red Khan

#640
декабря 15, 2013, 15:14
Цитата: Dağ Xan от декабря 15, 2013, 00:40
ЦитироватьOsmanlı Devletinden Rusiyege kelgen Türk ceditçisi Abdulveli onı Türkçe ve Frenk (смешно звучит, все равно что в русском итальянскую литературу назвать "фряжской", турки сейчас Fransız говорят ;D Правда словарь даёт второе значение без примечания истор. - англосаксонец, германец или романец) edebiyatlarınen tanıştırdı.
А вы уверены что там имеется ввиду именно французская литература а не европейская? Потому что слово "Firəng/Frəng" и "Firəngistan/Frəngistan" и у нас использовался в значении европеец, Европа.
Да, вполне возможно. Просто сбило с толку Türkçe. Было бы Şark ve Frenk - другое дело.

Red Khan

#641
декабря 15, 2013, 15:15
Цитата: Dağ Xan от декабря 15, 2013, 00:42
Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 00:37
Цитата: Dağ Xan от декабря 15, 2013, 00:36
şeer - город же.
Да, я потом понял что в некоторых словах h "глотается".
Такое обычное дело и в говорах Анатолии и в Азербайджана. В Баку даже вы часто услышите "şə:r"/"şəər" нежели "şəhər".
У нас такого нет. По крайней мере я не слышал. :donno:

Alessandro

#642
декабря 15, 2013, 15:39
Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 00:18
Послушал здесь передачу на крымскотатарском.
http://www.azatliq.org/audio/Audio/1026732.html

Ведущий говорит почти на турецком, но вот выступающий (с 2:06) уже ближе к казанскому татарскому. Степной диалект?
Оба говорят на чисто литературном крымскотатарском. Акцент только разный. Ведущий говорит как-то уж очень чётко. Но Певат Зети (человек, выступающий с 2:06) - действительно степняк (пожилой, родился до депортации, носитель языка в полном смысле этого слова).


Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 00:28
zemaneviy (а вот это слово я даже в словарях не смог найти)
zemaneviy - современный, однокоренное слову zaman - время
zemâne (A.) [ 1 [ زمانه .devir. 2.felek.

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 00:28
yapqan edi (интересная конструцкия, в турецком такой нет, а в татарском есть)
A yapmıştı - это не оно разве?

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 00:28
qorantasında (самое похожее что я нашёл в словаре - horanta, разговорное слово для родни)
qoranta - семья. Этимологии не знаю, возможно фарсизм.

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 00:28
Uralsk (странно, у этого города есть вполне татарское название Җаек (Яик))
Река-то Cayıq, а города не принято переводить, если только нет своего устоявшегося традиционного названия.

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 00:28
Frenk (смешно звучит, все равно что в русском итальянскую литературу назвать "фряжской", турки сейчас Fransız говорят ;D Правда словарь даёт второе значение без примечания истор. - англосаксонец, германец или романец)
В современном крымскотатарском в значении "француз", "французский" используются слова fransız и frenk (первое чаще). Но Франция - Frenkistan.

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 00:28
muarriri (надеюсь у турка, знающего устаревшее слово muharrir (автор, по современному yazar) к этому моменту не иссяк запас букв "h" :) Татарин же скорее подумает что это "редактор" (мөхәррир), поскольку значение "автор" у него в словаре даётся как устаревшее )
В крымскотатарском muarrir - это именно "редактор". tarir etmek - "редактировать", müellif или ...nı yazğan - "автор", yazıcı - "писатель".

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 00:28
şüreti (смутно подозреваю что по турецки это şöhret (слава))
Именно оно.
Спасибо, что дочитали.

Alessandro

#643
декабря 15, 2013, 15:40
По поводу h. Сейчас есть небольшая группа крымскотатарских интеллигентов, которые, когда пишут латиницей, этимологически вставляют на письме h, а в некоторых словах даже пытаются его произносить, утверждая, что таким образом возрождают высокостильный литературный язык конца XIX - начала XX века, "испорченный большевиками".
Спасибо, что дочитали.

Red Khan

#644
декабря 15, 2013, 17:07
Цитата: Alessandro от декабря 15, 2013, 15:39
Река-то Cayıq, а города не принято переводить, если только нет своего устоявшегося традиционного названия.
У казанских татар оно есть.
(wiki/tt) Җаек_(шәһәр)
Учитывая что до революции культурное пространство было одно, думаю им и крымские татары пользовались.

Цитата: Alessandro от декабря 15, 2013, 15:39
A yapmıştı - это не оно разве?
Всегда думал что в татарском когнат окончания -mış это слово имеш.
Spoiler ⇓⇓⇓

А "yapqan edi" похоже на иде.
Spoiler ⇓⇓⇓

Спасибо за остальные пояснения!

Alessandro

#645
декабря 15, 2013, 20:35
Ну, кыпчакскому прошедшему времени на -ğan соответствует турецкое прошедшее время на -mış. Крымскотатарское edi и татарское ide в турецком прилепляются к слову в виде аффикса -dı/-tı/-di/-ti. Таким образом, турецкое соответствие крымскому yapqan edi - yapmıştı.
Спасибо, что дочитали.

Red Khan

#647
декабря 15, 2013, 21:23
Цитата: Alessandro от декабря 15, 2013, 20:35
Ну, кыпчакскому прошедшему времени на -ğan соответствует турецкое прошедшее время на -mış.
-mış это же Öğrenilen Geçmiş Zaman, то есть передача чьих-то слов. У -ğan в кыпчакских (по крайней мере в казанском татарском) такое значения нет. :donno:

Borovik

#648
декабря 16, 2013, 12:01
Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 21:23
Цитата: Alessandro от декабря 15, 2013, 20:35
Ну, кыпчакскому прошедшему времени на -ğan соответствует турецкое прошедшее время на -mış.
-mış это же Öğrenilen Geçmiş Zaman, то есть передача чьих-то слов. У -ğan в кыпчакских (по крайней мере в казанском татарском) такое значения нет. :donno:
Ничего не знаю про турецкий, но
в кыпчакских для передачи действия в прошлом, известного со слов других, используется именно -ған.
Обычно это прошедшее называют типа "заглазное прошедшее".
Другое дело, что этим его модально-семантич. поле не ограничивается

И третье дело, что в давнопрошедшем времени (-ған эди) этот "заглазное" значение уступает место перфектному.
Всё про кыпчакские
Spoiler ⇓⇓⇓

Red Khan

#649
декабря 16, 2013, 14:23
Цитата: Borovik от декабря 16, 2013, 12:01
Ред Хан, а вы чувствуете разницу между тат. килде, килгән, килгән иде, килгән булган?
Вот так с ходу даже растерялся. Взял Сабирова и прочитал про эти формы и понял что интуитивно их понимаю, по крайней мере все примеры понял правильно. Единственное что, не задумывался о разнице между килде и килгән.
У него, кстати, ещё такая форма приводится килә торган иде.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 82
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр